La méthode JAUBERT
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Projet 600 litres Jaubert débutant

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Jeu 19 Juin 2014 - 23:38

Bonjour, voilà mon projet :




Je pense donc, faire la méthode Jaubert dans le bac à décantation (Celui du bas)
Et appliqué la méthode DSB dans le bac principal.

Pour ce faire, mon aquarium est-il disposé? 600 Litres en bac général et 250L en bac de décantation.
Il y a quelques photos (On voit assez mal mais bon) un peu plus haut.

Pour le DSB peut-on réduire l'épaisseur du sable, ou faut-il obligatoirement 10 cm minimum? Brassage 20x le volume du bac principal?

Merci!

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Sylvain.f le Ven 20 Juin 2014 - 8:00

Pourquoi as tu autant de séparation dans ta cuve technique? Je ne comprends pas leurs intérêts. Tu peux te limiter à 1 voir 2 vitres de séparation et tu pourrais les regrouper dans un des côtés. Ca te laisserai de la place pour le refuge.

Concernant l'épaisseur du sable pour le DSB, il faudrait qu'un spécialiste de cette méthode te réponde. Moi j'avais noté que 10 cm était vraiment un minimum... Je crois que Nathan51 est à plus que ça!


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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Ven 20 Juin 2014 - 8:39

Il y a autant de compartiment car la personne a qui je l'ai acheté avait un aquarium d'eau douce, donc il avait une partie Pouzolanne, ouate, mousse etc.

Après, je peux peut être boucher le dernier compartiment avec du PVC et ainsi, mettre la pompe de remontée chauffage etc. Dedans....

Je ne sais pas du tout qu'elle solution serait la plus approprié, ce servir de la décante serait un choix judicieux je pense, mais aurais-je réellement besoin de faire du DSB dans le principal, du coups ?

Je vous laisse m'éclairer  Razz 

Merci !

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  ayo37 le Ven 20 Juin 2014 - 9:58

pour ta dernière question, effectivement avoir une décante est un atout car elle va permettre de cacher les éléments technique et d'améliorer le système d'épuration de ton bac.
Si tu mets ton système Jaubert dedans, elle n'est pas assez dimensionner par rapport au bac principal. En effet il faut concerver le rapport initial qui est grosso modo de 70% de la surface de sable en contact avec l'eau pour l'effet de percolation. Même s'il n'y a rien sur ton sable dans la decante, cela ne représentera jamais 70% car elle est beaucoup plus petite. Pour avoir fait l'expérience du Jaubert déporté, il faut presqu'une décante de la taille du bac principal.

Du coup je pense que l'association décante/Jaubert et bac principal/DSB est une bonne solution par contre pour le DSB je suis pas assez calé pour t'apporter les bonnes pistes !

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Ven 20 Juin 2014 - 10:34

D'accord, merci, je pense partir sur cette méthode, après je vais me renseigner pour le DSB mais ça fais déjà une couche plus fine que sable +plénum dans le bac principal, et puis ça change un peu de technique :-)

Je pense cloisonner une partie de la décante pour installer le matériel, avec du PVC et le Plénum ca sera pas compliqué, et je pourrais mettre pompe et chauffage.

Merci beaucoup!

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Sylvain.f le Ven 20 Juin 2014 - 11:32

Il te suffit de décoller les parois, d'en enlever ou de les replacer différemment! Ce n'est que du silicone Wink.

Pour l'épaisseur, je pense que tu arriveras au même niveau au final qu'un jaubert! Après, le DSB semble autoriser un brassage supérieur, pas négligeable si tu veux du sps Wink.
Après, je ne trouve pas autant de sources que pour le jaubert.
Il aurait été intéressant que certains spécialistes viennent nous en parler. Je crois que bub77 a plusieurs refuges dont un en DSB. Il y a Nathan aussi. Bref, ça va venir Wink

Il semblerait ceci dit que le DSB soit plus compliqué à ensemencer là où des pierres vivantes suffisent pour le jaubert (source: une de mes pérégrinations sur cap récifal).

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Ven 20 Juin 2014 - 11:51

On a attendre un peu, et voir qu'elle solution serait la meilleure, de toute façon il ne faut pas être pressé en aquariophile ;-)
je préfère commencer avec une technique toute bien établie!
Si vraiment le DSB est quelque chose de difficile, je partirais sinon sur 2 Jaubert, décanté et principale, a voir :-)

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Joé le Sam 21 Juin 2014 - 9:47

Bonjour Prédisto,

je rappelle que le Jaubert et le DSB ne font qu'un et cela m'a valu (il y a quelques temps) les foudres de certains membres du forum que se sont sentis tromper. La suite tout le monde la connaît, mon ami Jean Jaubert est venu me donner un coup de main en remettant les pendules à l'heure.

La macrofaune du sédiment dépend de la granulométrie et de la porosité du sable et parfois de son épaisseur. Le seul reproche que l'on peut faire à l'utilisation du sable fin c'est le risque d'hydrogène sulfuré, mais cela peut être évité en utilisant un plénum de 1 cm.
Il est tout à fait possible de réaliser un soi-disant DSB en utilisant 12cm de sable fin et comme je le disais précédemment en utilisant un plénum pour prévenir l'apparition d'hydrogène sulfuré.

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Sam 21 Juin 2014 - 11:15

Salut Joé,

Merci! Je pense donc partir dans la décante, sur un plénum de 2 cm + 15 cm de sable de granulométrie d'environ 2 à 5 mm, et dans mon bac principal faire un plénum de 1 cm comme tu me le conseilles, et avec du sable, cette fois-ci plus fin, à savoir de 1mm au dessus sur une couche d'a peu près 10-12 cm de sable. En revanche, le sable étant plus fin, n'a-t-il pas plus de chance de tomber dans le plénum? Je devrais peut être mettre sur une épaisseur de 2-3 cm juste au dessus du plénum une couche de sable plus épais, pour éviter que le sable fin descende ?

J'espère que j'ai juste! :-)

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Joé le Sam 21 Juin 2014 - 18:48

Il ne faut pas se compliquer la vie, installe un plénum d'un cm partout et utilise un géotextile, comme cela le sable fin ne passera pas au travers.

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Sam 21 Juin 2014 - 19:10

"Ne pas se compliquer la vie"

Haha, c'est tout un mode de vie ça, Razz 

Donc, résumé:

Bac à décantation : Je vais cloisonner une partie de la décante et y installer chauffage, pompe etc. Pour ne pas que le sable y pénètre. Plénum de 2 cm + Sable de 15 cm d'épaisseur de granulométrie 2-5 mm

Bac principal : Plénum de 1 cm, géotextile, et sable de granulométrie de 1 mm sur 10 cm d'épaisseur. Pierre vivante sur environ 30% de la surface, et environ 10% du volume.

Question, il faut en PV 10% du volume total, mais on appel le volume total, le bac principal additionné au volume de la décante, ou seulement le bac principal, à savoir si il me faut 60 ou 85 kg de PV (600 + 250L)?

Pareil pour le brassage, on brasse 20 fois les 600 litres principaux ou les 850 litres total?

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Joé le Lun 23 Juin 2014 - 19:47

Bonsoir Predisto,

j'ai l'impression que tu aimes te compliquer l’existence  Smile ! Fais la même chose dans les deux bacs: un plénum de 1cm et 12 cm de sable d'aragonite 1.5 à 3,5mm.

Exemple:
http://www.bleuaquarium.com/sable-moyen-eau-de-mer-50kg

Les PV apportent la microfaune et les bactéries qui vont servir à coloniser le sable. Ensuite, à toi de choisir si tu veux un décoré aéré ou massif.

Le turn-over de la décante ne doit pas dépasser les 4-5 fois le volume du bac principal et le brassage du bac principal doit être progressif de 5 à 20 fois le volume du bac.

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Lun 23 Juin 2014 - 22:40

Pense-tu qu'on peut encore simplifié tout ça, et carrément supprimer la décante, en faisant 1 cm de plénum, environ 10-12 cm de sable, et un brassage 5x les 600 litres ?

Je ne sais pas si c'est bien important d'avoir la décante dans mon cas...

Désolé, je suis un peu perdu entre toutes ces suppositions et idée (On en apprends toujours plus en même temps!)

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  ayo37 le Mar 24 Juin 2014 - 9:31

+1 avec Joe
Plus c'est simple et plus c'est facile à maintenir !
Oui tu peux te passer de décante ce qui simplifie encore plus. Personnellement si j'avais pu en mettre une je l'aurais fait. C'est un atout déjà pour mettre tous les équipements et puis cela va améliorer l'épuration biologique du bac. Moi je la garderais comme tu l'as !
+ 1 pour les PV elles ont une grande importance !
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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Mar 24 Juin 2014 - 11:33

D'accord et bien je vais l'a garder, il est vrai que j'ai la chance d'en avoir une, ça serais dommage de l'a supprimer!

Donc en gros, je fais 2 jaubert, avec les même installation dans les 2 bacs, plénum 1 cm sable 10-15 cm

Pour la pompe te montée, il faut donc pas plus de 4-5 fois le volume de la décante, il me faut donc une pompe de remontée d'environ 2400-3000 L/H

Comme celle-ci ?
http://www.zoomalia.com/animalerie/pompe-pour-aquarium-compact-1000-a-debit-variable-de-150-a-1000l-h-p-6232.html

je ne sais pas si ce modèle est bien...


Par contre qu'appelles-tu un brassage progressive entre 5 et 20 fois le volume du bac total?


Dernière édition par Predisto le Mar 24 Juin 2014 - 12:58, édité 1 fois

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Joé le Mar 24 Juin 2014 - 12:16

La décante n'est pas nécessaire, mais comme le souligne Ayo elle a de nombreux avantages.

Désormais, nous savons tous que le brassage est très important dans un bac Jaubert et qu'il est préférable d'avoir plusieurs options si les NO3 apparaissent et deviennent problématiques.
Par conséquent, je préconise des pompes variables comme les Tunze ou Jebao afin de régler le brassage selon les habitants du bac et le processus de dénitrification.

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  ayo37 le Mar 24 Juin 2014 - 12:31

Je ne connais pas les Jebao mais je sais que certains d'entre nous les utilisent et en sont satisfait. Perso j'utilise des pompes Tunze variable avec un contrôleur qui me permet de définir indépendamment pour chaque pompes les débits et le "rythme" de brassage ! Autrement dit elle ne tourne pas à fond tout le temps et en même temps !
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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Vincent 92 le Mar 24 Juin 2014 - 16:26

Bonjour Predisto,
Super projet. Si c'est moi, je garderai décante juste pour filtrer film gras de surface,(c'est plus efficace que n'importe quel filtre de surface). de temps en temps, on peut mettre charbons ou autre. C'est beaucoup plus simple à gérer que la décante jaubert.
@+ Vincent
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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Mar 24 Juin 2014 - 17:04

Salut Vincent, merci !

Ayo as-tu un modèle de pompe variable et contrôlable, comme tu me l'a mentionné ?

J'ai trouvé ce genre là:

http://www.aqua-store.fr/pompe-tunze-pour-aquarium/610-wavecontroller-7092-4025167709203.html

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  ayo37 le Mar 24 Juin 2014 - 17:26

Je connais que les Tunze pardon pour le reste :
Tu as la Tunze 6055 qui fonctionne bien ainsi que la 6095 j'en ai une de chaque pour mon 500 litres d'ailleurs. Je trouve la 6095 vraiment bien car le flux est vraiment très large. Par contre je suis loin de les faire tourner à fond.

Pour cela j'utilise un contrôleur 7096 qui me suffit largement car j'ai 4 entrées donc pour 4 pompes. C'est un exemple mais je parle que de ce je connais et maîtrise.
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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Al3an le Mar 24 Juin 2014 - 21:45

Moi j'ai testé les Jebao, franchement c'est la queue des récifalos a ma porte, question taille et bruit pour la WP-10 par rapport au tunze, il y aurais pas photo (j'ai jamais testé tunze), la jebao remporte la palme.

Pour la WP-25, toujours jebao, elle fait encore moins de bruit que la 10, mais la taille équivaut a une tunze...

Reste a voir sur le long terme...
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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Mer 25 Juin 2014 - 1:06

J'ai vu et lu beaucoup de bon retours sur les Jebao !!

J'hésite quelque peu entre les Tunze et les Jebao, mais question prix, le balance penche vers les Jebao tout de même.

Niveau brassage, on préconise environ 5 fois en Jaubert. Ce qui ferait dans mon cas environ 3000 L/H.
Le mieux serait-il de prendre une pompe d'au minimum 3000L/H ou 2 voir 3 pompes de 1500L/H - 1000L/H chacunes?

Mon aqua faisant 160 cm de long, j'aurais tendance à penser qu'il faudrait en mettre une de chaque extrémité pour correctement brassé tout ça et éviter les sédiments.

Alors, sur ce point, pourquoi pas 2x Jebao wp-10 :
Avec contrôle de débit, et surtout le prix! En revanche aimant sur 10mm de verre maxi, et j'ai un verre de 10 mm donc, j'espère que ça passera...
http://www.aqua-store.fr/2180-jebao-pompe-wp-10-4000l-h-nano-controleur.html

Les Tunze, il y aurait bien la 6045, avec débit variable, prix assez correct :
http://www.bleuaquarium.com/turbelle-nanostream-6045-flow-control

Je me laisserais bien tenter par la 6045 de Tunze, mais niveau sonore, et qualité, je ne sais pas quoi en penser.

Alors là, de nouveau j'hésite, j'essaye de penser à Joé et à son "compliquage de vie", mais il y a tellement de choix que je suis perdu, heureusement que je suis sur un forum haha! Shocked 

Merci  Very Happy

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  ayo37 le Mer 25 Juin 2014 - 9:07

Attention la 6045 a un débit variable mais par une petite patte. Elle n'est pas variable dans le sens contrôlable. Autrement dit pas de gestion avec le contrôleur. C'est la 6055 qui est à débit variable par contrôleur !

Pour ton bac en Tunze je trouve que les 6095 sont vraiment très bien part la largeur du flux ! Tu peux en prévoir 2 avec le contrôleur qui va bien. Je ne me prononce pas pour les Jebao je ne les connais pas !
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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Al3an le Mer 25 Juin 2014 - 9:16

Laughing 
Je dirais pareil pour les Jebao... J'ai un 120cm de long et une pompe pousse suffisamment pour aller brasser de l'autre coté, même avec le contrôleur au minimum...

Chacun prêche pour sa paroisse !  Laughing 
Ayo connait pas les Jebao et moi pas les Tunze... Ça va pas faire avancer le schmilblick!
Honnêtement, je pense que l'une comme l'autre ferait l'affaire, en en mettant une de chaque coté du bac ça va le faire...
Il existe aussi des contrôleur double, que ce soit chez tunze ou chez Jebao...
Pour les Jebao:
http://www.fish-street.com/jebao_twins_linkage_controller

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Re: Projet 600 litres Jaubert débutant

Message  Predisto le Mer 25 Juin 2014 - 13:45

Merci pour vos avis!!

Je pense choisir les Jebao, j'ai lu pas mal de bonnes choses, et surtout niveau prix, en débutant un aqua', ce n'est pas les frais qui manquent Laughing. Je changerais par la suite, si vraiment le besoin se fait ressentir.

As-tu déjà acheté sur Fish Street? Je me pose la question sur les frais de port / douane, je n'ai pas envie d'avoir de mauvaises surprises!

J'ai trouvé la Wp-10 ICI
Le controleur ICI. Là je ne comprends pas, le package contrôleur + wp-10 est plus chère que de les acheter en séparer... ?

Sinon, j'ai trouvé sur Ebay, mais je n'ai jamais acheté dessus!

http://www.ebay.fr/itm/Jebao-WP-10-WP10-aquarium-wave-maker-powerhead-controller-circulation-pump-coral-/161186435439?hash=item258775d16f&pt=LH_DefaultDomain_0

Et pour finir, j'ai trouvé la WP-10 ICI et le controleur pour WP-10 ICI. Le prix est un peu plus élevé, mais ça m'éviterais peut-être les embrouilles du voyages, frais de douanes, le temps de livraison, enfin qu'en penses-tu?

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