Problème de nitrates

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Rencontrez-vous des problèmes de nitrates en utilisant la méthode Jaubert depuis l'installation de votre bac?

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Message  Vincent 92 le Sam 16 Mar 2019 - 12:28

ton sol fonctionne très bien, puisque No3 baisse après l'ajout de carbone

en fait, les bactéries ont besoin ces 3 éléments( No3, Po4 et carbone ) pour vivre, ils sont proportionnel liés, si trop No3 pas assez de Po4, tu ne peux pas non plus faire descendre No3 même en ajoutant de carbone

j'ajoute aussi de carbone ( No3Po4x ) en permanence pour maintenir No3 à 5, une sorte de nourriture pour bactéries

pour Dino, je ne pense pas que ce soit à cause de carbone

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Message  gigabillou le Sam 16 Mar 2019 - 12:56

As tu des Phosphates dans ton bac ?

Il faut un équilibre entre Nitrates et Phosphate pour espérer faire baisser l'ensemble, soit naturellement, soit par une source de carbone.
Voila ce que disait un membre d'un autre Forum:

houms a écrit:Bonjour,
Il y a un rapport à respecter ou du moins, un certain monsieur Redfield avait constaté que dans tous les milieux naturels équilibrés testés, il y a un rapport fixe entre P/N/C:
https://www.aquaportail.com/uploads/pdf/concept_de_Redfield.pdf
Le rapport P (P de Phosphates: PO4) / N (N de nitrates:NO3) qui est le sujet de la discussion, le rapport est de
N/P = entre 15 et 16.
Si on part sur 15
Et qu'on reporte ça à un rapport traduit en nitrates et phosphates:
NO3/ PO4 = 9.78
On peut arrondir à 10
Donc dans un bac "équilibré", il faut 10 fois moins de Phosphates que de nitrates.
Maintenant, pour revenir à la question de départ, tant qu'il y a des Phosphates, et des nitrates, la réaction peut se poursuivre.
Et donc l'ajout de carbone est efficace jusqu'à ce que l'un de ces deux éléments vient à manquer.

Un autre exemple d'un autre membre:

chprieur a écrit:Ce n'est pas compliqué. Pour croitre et se multiplier, les bactéries ont besoin de différentes éléments dont le NO3, le PO4, le carbone, hydrogène, l’oxygène etc. Si l'un ou certains de ces éléments manque, la croissance et la multiplication ne se fait plus, ou se fait proportionnellement selon les quantité d'éléments présents.
Un manque de PO4 nuit donc à la croissance bactérienne. D'une part, les bactéries présentent stagnent et risque même de "disparaitre" et d'autre part, la dénitrification ne se fait plus aussi efficacement => augmentation du NO3.
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Message  phm le Sam 16 Mar 2019 - 19:01

Merci pour vos retours
Pour éviter la prolifération des Dinoflagellés, je gardes les NO3 à 25 (en faisant des changement d'eau car NO3 montent naturellemnt dans mon cas). J'ai aussi monté les PO4 à 0,25 (pour avoir un rapport 10) -> méthode dite "sale" pour tenir les Dinos à carreau... A ma connaissance, pas possible de connaitre taux de Carbone, mais vous avez certainement raison: je n'en ai pas assez.
J'ai donc deux question:
- pourquoi je n'ai pas assez de Carbone. Je donne copieusement à manger (sec et congelé) ?
- sur quasiment tous les forums, on dit de ne pas injecter de Carbone (sucre, vinaigre, vodka...) en cas de Dinos: C'est parceque Carbone favorise les Dinos (et dans ce cas je ne peux pas en mettre) ou parceque ca fait baisser les nitrates (et dans ce cas je peux, en faisant attention de ne pas arriver à 0) ?
Finalement c'est bien ce dernier point qui est le quid de la question
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Message  tif49 le Sam 16 Mar 2019 - 19:07

Hello,

Logiquement dans un bac équilibré il ne devrait pas être nécessaire d'ajouter du carbone, mais là aussi ce n'est pas toujours le cas. Pourquoi, mystère?
On peut soupçonner un brassage trop important. Il ne faut pas oublier que les bacs nano de Jean Jaubert sont très peu brassés et quand je dis très peu c'est vraiment peu!
On peut aussi se dire que le sable est faiblement colonisé par des vers cirratulide qui sont, d'après Jean Jaubert, des composants majeurs du système d'épuration.

Et puis il reste toujours une question en suspens. Si on ajoute du carbone, ce sont les pierres qui font le travail ou le sable?


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Message  phm le Sam 16 Mar 2019 - 20:31

je me suis aussi posé la question: sable ou pierres ? mais comme je n ai pas le courage d enlever les pierres ppur vérifier...

Au risque de me répéter: sur quasiment tous les forums, on dit de ne pas injecter de Carbone en cas de Dinos: C'est parceque Carbone favorise les Dinos (et dans ce cas je ne peux pas en mettre) ou parceque ca fait baisser les nitrates jusque 0 (et dans ce cas je peux, en faisant attention de ne pas arriver à 0) ?
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Message  Stomias le Sam 16 Mar 2019 - 22:29

phm a écrit:Merci pour vos retours
Pour éviter la prolifération des Dinoflagellés, je gardes les NO3 à 25 (en faisant des changement d'eau car NO3 montent naturellemnt dans mon cas). J'ai aussi monté les PO4 à 0,25 (pour avoir un rapport 10) -> méthode dite "sale" pour tenir les Dinos à carreau...  A ma connaissance, pas possible de connaitre taux de Carbone, mais vous avez certainement raison: je n'en ai pas assez.
J'ai donc deux question:
- pourquoi je n'ai pas assez de Carbone. Je donne copieusement à manger (sec et congelé) ?
- sur quasiment tous les forums, on dit de ne pas injecter de Carbone (sucre, vinaigre, vodka...) en cas de Dinos: C'est parceque Carbone favorise les Dinos (et dans ce cas je ne peux pas en mettre) ou parceque ca fait baisser les nitrates (et dans ce cas je peux, en faisant attention de ne pas arriver à 0) ?
Finalement c'est bien ce dernier point qui est le quid de la question

Ce problème de NO³ ne serait-ce pas tout simplement un manque de diversité bactériologique. Il faut savoir que les souches des différentes bactéries s'épuisent. Ce problème sera certainement réglé par un apport de nouvelles souches de bactéries.
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Message  phm le Sam 16 Mar 2019 - 23:31

Possible. je met de l eau de Méditéranée toutes les semaines.Aquamicrofaune très difficile jusqu en Espagne. Reste donc produits commerciaux genre Microbe Lift...
Je vais essayer
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Message  guitoune le Dim 17 Mar 2019 - 1:20

J'aurais aussi pensé à un autre chose, ce qui suit n'est que de la réflexion personnelle, je ne suis vraiment pas spécialiste.
Pour que le carbone soit accessible aux bactéries, il faut que la matière organique soit dégradée le plus possible. Dans l'ordre, il faut que les gros animaux, la macro faune et la micro faune fassent leur boulot pour que les bactéries puissent faire le leur.
Si les bactéries ont des difficultés à accéder à ce carbone, les algues ou cyano le séquestre à leur place, amenant une dérive des NO3 ou PO4.
Du coup ça amène plein de pistes : restes de nourritures pas assez consommés rapidement (trop), déséquilibre dans la micro faune (prédateurs ou manque de diversité par exemple), détritivores absent ou pas assez nombreux … et sûrement d'autres pistes
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Message  Stomias le Dim 17 Mar 2019 - 10:47

phm a écrit:Possible. je met de l eau de Méditerranée toutes les semaines. Aquamicrofaune très difficile jusqu en Espagne. Reste donc produits commerciaux genre Microbe Lift...
Je vais essayer

Lorsque tu t'approvisionnes en eau de mer, te serait-il possible de récupérer quelques petits cailloux poreux, voir un peu de sable et d'algues. Je sais que ce n'est pas autorisé en France, mais ça pourrait aider en micro organismes. Si tu prends la valeur d'une petite touffe d'algues, quelques petits cailloux et deux poignées de sable, je ne pense pas que ça nuise à l'environnement. tu mets tout ça avec de l'eau pour les conserver durant le transport jusqu'à ton bac.
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Message  rickles le Dim 17 Mar 2019 - 11:36

Bonjour,

je suis du meme avis que Stomias, diversifie tes souches bactériennes pour descendre tes NO3, ça t'aideras peut etre aussi à éradiquer les dinoflagelé.

Concernant les dinos, arrete l'eau de mer naturelle, fait les changements avec du sel reconstitué.

Les dinoflagelés benthique sont présent en méditerranée depuis 2008, leur apparition n'est pas liée seulement au nutriment, la densité, la température, le KH et les taux MG/CA sont des facteurs favorisant leurs développement.

Je te laisse lire cette thèse, un peu longue, mais très intéressante.
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Message  phm le Dim 17 Mar 2019 - 22:08

merci à tous pour ces inputs. Je mijote tout cela et vous ferais un retour sur l évolution.
@Stomias: fait ce matin avec quelques cailloux recouvers d'Ulva lactuca. A suivre
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Message  Marin34 le Mar 19 Mar 2019 - 20:38

Pour rebondir sur le brassage!! C’est vrai quand brassant très peu finalement ça tourne bien je dois être à 3x le volume du bac/hr et aucun soucis de No3 et Po4. Eau de mer reconstituée et un rajout de bactéries 1 fois par semaine. Pas d’algues à l’horizon.
Si un jour un souci d’algues se présentait je pense que j’installerai une lampe UV.
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Message  tif49 le Jeu 21 Mar 2019 - 12:10

Hello,

la seule difficulté lors d'un faible brassage c'est la compatibilité des coraux qui proviennent très souvent d'un milieu naturel à haute énergie où de bacs fortement brassés.

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Message  ludovic le Mar 30 Avr 2019 - 22:18

Bonjour a vous tous,

un bac Jaubert qui tourne depuis deux mois 120L environ. Après l' introduction de quelques poissons, 3 ! et sûrement du a un nourrissage non maîtrisé. Je suis montés, pas moi le bac a presque 100 de nitrates. !!! J'ai eu un peu peur. Alors gros changement d' eau. Sachant que j'habite au bord de la mer et qu' au port , il fournisse de l' eu de mer traiter au robinet , waoow.

Bref après le changement d' eau, pas de modifs sur les nitrates. J'ai donc après plusieurs recherche sur internet. Testé la méthode sucre.

Un litre d' eau du bac dans une bouteille, mélangé avec environ 0,30g de sucre toutes les 48 heures pendant une semaine . Et la , miracle ! Au bout d' une semaine , 0 nitrates !!

Pas mal du tout. Je recommande. Je suis vraiment surpris de l’efficacité de cette méthode.
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Message  gigabillou le Mer 1 Mai 2019 - 12:02

Le problème c'est que l'on ne connais ni ton bac ni ta présentation, vu que tu n'en a jamais fait Rolling Eyes

Et la tu donnes la méthode sucre sans connaitre le pourquoi tu es aussi haut en nitrates Suspect


Dernière édition par gigabillou le Mer 1 Mai 2019 - 14:24, édité 1 fois
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Message  rickles le Mer 1 Mai 2019 - 13:43

gigabillou a écrit:Le problème c'est que l'on ne connais ni ton bac ni ta présentation, vu que tu n'en a jamais fait Rolling Eyes

+1

gigabillou a écrit:Et la tu donnes la méthode sucre sans connaitre le pourquoi tu est aussi haut en nitrates Suspect


Si, si bac agé de 2 mois, 3 poissons et surnourrissage. Very Happy

La patience ayant été négligée, le cycle de l'azote est incomplet. Le sucre aurait pu etre éviter.

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Message  gigabillou le Mer 1 Mai 2019 - 14:29

Oui, très juste sur la patience, bien qu'on puisse "bruler" les étapes en prenant certaines précautions Wink

Je ferais un post sur cette méthode que j'ai faite sur mon bac.
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