La méthode JAUBERT
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Bonjour de Yamabushi

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Bonjour de Yamabushi

Message  yamabushi le Sam 14 Fév 2015 - 18:38

Salut, je viens de m'inscrire.
Je suis un peu dans l'urgence. Doncj e fais vite dans un premier temps.
S'il y a des questions, je répondrai.

Alors je suis prof en batiment et j'ai trois jeunes enfants.
J'ai démarré par un aquarium pédagogique d'eau douce il y a plus d'un ans avec des poissons que nous avons péchés.


Je voulais faire un aquarium pédagigique mer pour mes enfants.
On m'en a donné un de 300litres utile mais je n'ai pas la pompe ni l'éclairage.
Par contre j'ai péché un couple de roussette qui ont pondue dans un tout petit bac.
Mon budjet est très limité et je cherche donc de bonnes adresses.
J'ai vu que vous aviez des partenaires et des réductions possible.

Je suis donc très intéressé pour avoir vos conseils afin que tout ce passe au mieux pour les nouveaux pensionnaire de la maison.

Dans ce bac on compte mettre les bébés de la roussette femelle qui a survécu 3 semaines, s'ils éclosent.
Le male était très abimé par l'ameçon et n'a pas survécu. Au risque de vous déplaire, il n'a pas été perdu. Il était très bon.
Et on souhaite mettre un couple de vieille coquette que l'on compte pécher aussi.
Sans oublier les pierres, algues, crabes, crevettes, bernard l'hermite et autres molusques.

Cordialement,
Et Merci d'avance pour tout.

Pour les loisirs, c'est très varié entre VTT, roller, marche, peche, .... visites disverses et variées, participation à un jardin partagé ....
Pour plus de précisions, vous pouvez aussi aller voir mon blog ...

yamabushi

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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  Joé le Sam 14 Fév 2015 - 18:44

Bonjour Yamabushi,

Tu es le bienvenu parmi nous. Si j'ai bien compris tu veux faire un bac d'eau de mer froide, n'est-ce pas? Si c'est le cas, il vaut mieux remettre les roussettes à la mer et prélever (avec autorisation) des gobies, anémones, crevettes, bernard- l'hermite, etc.).

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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  Al3an le Sam 14 Fév 2015 - 19:15

Bienvenue!

Bah on en voit pas tous les jours des présentations comme ça Laughing

Tout à fait d'accord avec Joé, tes roussettes ont peu de chances de survie en aquarium. En plus ça devient gros...
désolé de te le dire, un squale qui peut atteindre 1m n'a pas trop sa place dans 300l. faudrait voir beaucoup plus gros...


Avant toute chose, prudence est mère de sûreté. L'important étant d'éviter de faire "trop" de bêtises et condamner des pauvre petits poissons (même si apparemment ils seront pas tous perdus Laughing )

Déja, oui, il faut déterminer ton envie. Aquarium d'eau froide ou non?
Maintenance de coraux ou non?
Quel temps pour la maintenance?
Est-ce déterminé à devenir une occupation pour enfants (et si oui, ils ont quel âge?) Ma fille de 4ans donne bien à manger, mais elle ne peux pas s'occuper de tout à son âge Laughing

Il faut aussi savoir qu'en récifal les animaux ne sont pas aisé d'élevage (sauf peut être les kauderni et encore il faut une attention particulière).
Je ne connais pas bien les roussettes, mais il me semble que l'incubation est longue, entre 8 et 10mois, rien ne garanti le moindre résultat, faudrait connaitre l'alimentation des alevins.
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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  yamabushi le Sam 14 Fév 2015 - 20:06

Wouaow !
C'est réactif ici !
alors oui mes enfants vont s'en occuper et il ont bientot 9, 11 et 13 ans.

Les roussettes sont toutes mangées à l'heure qu'il est. désolé, j'ai fourché en écrivant tout à l'heure.
Les oeufs se développent vite pour le moment. Enfin 2 sur les 4.
Normalement il faut 6 à 7 mois dans une eau a 15dg. Avec quelques degrès de plus ce sera peut etre plus rapide.

Ce sera effectivement un aquarium avec des espèces du coin. Donc eau non chauffée.
Par contre comme c'est en intérieur, cela va monter à 19dg.

pour les coraux, en bretagne j'en ai pas vu sur le bord de mer. donc je ne pense pas en avoir.
Par contre je compte mettre des algues du coin aussi.
Que penser des algues vertes qui prolifèrent sur nos plages a cause des nitrates ?
Peut on les utiliser pour dénitrater l'eau de l'aquarium ?
Est ce réellement efficace ?

L'idée est venu que mes enfants ramenaient toujours quelque chose de la plage dans un peu d'eau dans un seau ou dans le bac d'observation acheté chez un magasin de multi-sport connu.

Et voila donc aussi mon soucis, ça mange quoi toutes ces bebettes.
Les crevettes, avec des bout de calmars ça marche très bien par contre et la température ne leur pose pas de soucis.

Je suppose mais c'est pas sur qu'avec une bonne circulation de l'eau elle aura peut etre la possibilité de refroidir.
Sachant que j'ai une surverse qui tombe dans un puis de 70cm puisque l'aquarium fait 80 cm de haut en tout il est peut etre possible de créer un refroidissement à ce moment là ? Mais comment ?

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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  Al3an le Sam 14 Fév 2015 - 20:23

scratch
J'essaye de saisir ce que tu souhaites...

Un aquarium d'entretien assez aisée, faisable par des 9-13ans.
Sans chauffage, sans grande lumière, sans coraux en gros fait avec ce que les enfants ramènent...
Ca devrait être faisable.

Petite note de casse pied législatif: je doute que cela soit très légal. L'eau de nos côtes appartenant à l'Etat, le simple fait de pêcher peut être reprimendable (après je suis pas assez calé pour te donner les risques encourus et pas du coin pour savoir "si ça se fait" ).

Tes bestioles vont manger et recracher. Je ne pense pas que la simple présence d'algues suffise à traiter le volume (encore que, faut savoir que qu'il y aura dans l'aqua). Mais je vois pas pourquoi la méthode Jaubert ou DSB ne fonctionnerait pas.
Avec du sable, un espace d'eau confiné (ou rempli de billes de verre) et un peu de moustiquaire tu peux avoir ton traitement de l'eau. Ca devrait être faisable d'y faire pousser des algues, mais il leur faudra un peu de lumière (tube, led ou autre).

Le refroidissement d'un aquarium n'est pas aisé. Soit on met de ventilo dessus (genre ventilo de pc) soit on y adjoint un "groupe froid" (et là ça douille!).

Pour la nourriture, quel espèce veut tu maintenir?  Rousette? Je connais pas bien, ça mange de tout principalement du carné (crevette, moule, petits poisson) Par contre c'est la question des alvins qui est complexe. Certaines espèce passent par des stades où ils consomment uniquement du plancton et là c'est galère...

Un dernier point serait sur la densité de l'eau. L'eau s'évapore (surtout si on adjoint des ventilos) mais le sel reste. Soit il faut trouver un moyen de compenser l'eau évaporée par de l'eau douce, soit il faut vérifier régulierement et compléter à l'eau douce.
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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  yamabushi le Sam 14 Fév 2015 - 21:28

L'eau de mer tout le monde en prend sans soucis.
Pour ce qui est de la peche, en bord de mer il n'y a pas encore de permis donc si on peche que des éléments à la taille il n'y a pas de soucis.
Certaine espèces n'ont meme pas de taille legale.
On a dans un tout petit bac deux gobidés et des crevette. Je rajoute de l'eau de pluie pour completer et cela fonctionne pour le moment.
Ce ne sont effectivement pas des espèces qui ont un aspect visuel très attractif au niveau de la couleur mais c'est asser drole de chercher les crevettes transparantes par exemple.
C'est d'un autre attrait.
Pour la lumiere, j'ai commandé des lumieres led lumiere du jour de qualité pour faire un essai. J'en utilise dans toute la maison et pour l'aquarium d'eau douce. donc je suis asser confiant. J'ai commandé aussi une pompe car je sais d'avance que mes enfants vont surement surpeupler l'aquarium donc il faudra limiter les dégas en faisant une filtration grossiere.
Et oui c'est la question de quoi ça mange certaines espèces qui me turlupine. Car si c'est pour les ramener et les voir mourrir c'est pas top ni pédagogique.
Pour la filtration je me demandais justement si les moules et les huitres étaient de bon allois.

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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  Al3an le Sam 14 Fév 2015 - 21:51

Ok. J'imagine donc que tu sais où tu en est de la légalité de la chose.

Avec une lumière type led pour la maison, en lumière du jour, ça marchera pour les algues. Pour les coraux, non, mais je crois que c'est pas l'objectif.

Pour la filtration, le mieux serait de pouvoir évaluer la charge organique avant de sélectionner une filtration "même grossière". C'est pas possible, mais comme tu dis que les jeunes vont surement bien charger, algues & animaux filtreurs ne seront pas suffisant.

Il faut envisager un système plus fiable mais plus gros.
Dans les techniques de filtration en récifal, la plus commune est l'écumeur (filtration berlinoise). J'aime pas, c'est cher & bruyant. Donc je vais juste en dire 2 mots pour l'aspect pratique: C'est une machine (écumeur) qui fait plein de bulles afin que les protéines s'y collent. On le vide toutes les semaines. Bref, du bruit, c'est moche et encombrant.
Tu as la méthode Jaubert ou DSB: dit de sable épais: Une grosse quantité de sable (sur 10 ou 20cm) avec un "plenum" (espace d'eau confiné sous le sable). L'eau va naturellement traverser les couches de sables, et passer par différents stable "d'épuration". Pas de bruit, pas de machine mais plein de sable.

Ensuite tu as d'autres méthodes encore moins connues comme l'ATS (j'ai vu que tu as jeté un oeil sur un des topic du forum), donc tu as pu voir ce que c'est. Certains (rares) aquarium n'ont que cela. Ca prend de la place pour être efficace et nécessite un entretien hebdomadaire voir un peu plus, mais pas trop long non plus.
Tu as aussi la méthode miracle Mud, c'est plus pour que tu saches afin de faire tes recherches dessus, c'est onéreux et pas facile à trouver.

Bref, dans tes objectifs, je partirais sur un Jaubert ou DSB. J'imagine qu'il y a du sable même en Bretagne.
Il faut un peu de brassage mais pas des masses, donc a peu près n'importe quelle pompe irait.
(L'ATS pourrait aussi convenir, mais le budget n'est pas le même (dans ton cas, hein, pour ceux qui n'habitent pas la Bretagne c'est pas pareil) L'installation est plus complexe car il te faut 1 voir 2 pompes + un éclairage + grille et petit matériel.)

Dans le cas du lit de sable épais, rien ne t’empêche d'y adjoindre des algues.

Juste un ou deux petits truc, au cas où: Les masses filtrantes (mousse pour filtrer l'eau) ne servent à rien en récifal, ça fini par amener plus de problème que de solution. Surtout ça amène pas mal de No3. Donc à proscrire.
Moule et huître peuvent aller, étonnement dans un bac comme celui de la plupart des amateurs, on peut y faire survivre des moules fraîches du commerce alimentaire; du moins, quelques mois. Faudra pas non plus s'attendre à des miracles de filtration, mais ça peut être sympa à observer.

Enfin l'alimentaire, ce sera à toi (ou aux enfants) d'identifier ce qu'il y a sur les côtes afin de pouvoir rechercher ce que les futur protégés mangent. Le net regorge d'info, tu pourras surement trouver en fonction des espèces. Sur ce point je ne vais pas des masses pouvoir t'aider, je m'y connais un tout petit peu plus mais c'est plutôt coté espèce tropicales...
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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  Max44 le Dim 15 Fév 2015 - 0:14

Bienvenue ici !

Je ne veux pas être rabat-joie, mais laisser tes enfants sur-peupler un aquarium, et laisser le tout mourir (parce que malheureusement, c'est l'issue la plus probable...), je ne suis pas certain que ce soit très pédagogique ? Pour les œufs du roussette, à mon humble avis, le mieux c'est de les relâcher dans leur milieu naturel après l'éclosion;

Désolé si ça paraît agressif, mais j'ai du mal à comprendre... vraiment. Mais si tu souhaite un aquarium respectant un peu plus les êtres vivants, je serais le premier à t'aider Wink
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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  yamabushi le Dim 15 Fév 2015 - 3:07

Si je suis ici c'est justement pour ne pas faire trop de conneries car on se laisse toujours emporter.
Merci de ton soutien.
Et oui pour que ce soit pédagogique il faut aussi apprendre aux enfants qu'il y a un équilibre et que comme dans un immeuble ou il y a trop de monde et pas assé d'hygiène, il y a obligatoirement des épidémies et des morts qui risquent d'arriver.
Le but est de trouver cet équilibre.
Pour le bébé roussette, s'il éclos dans l'aquarium, il sera habitué à une eau a 19degrés. Si on la remet dans la nature dans une eau à 12degré, quelles sont ses chances de survie ? Le choc thermique ne sera-t-il pas mortel ?

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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  Max44 le Dim 15 Fév 2015 - 12:44

Disons qu'un poisson qui atteint 1 m à l'âge adulte ne peut pas vivre dans 300 L. Un exemple d'un particulier qui maintient une roussette en captivité (mais dans 1400 L) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et encore, rien ne dis qu'elle ai survécu longtemps...

La durée d'incubation des œufs de roussette est de 8 mois, je pense donc que tu as le temps d'y réfléchir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qu'il faut savoir sur les aquariums d'eau tempérée, c'est que pour les faire fonctionner à long terme sans perdre tous les habitants, il faut pouvoir faire baisser la température de l'eau l'hiver, comme dans la nature.

Ce qui est faisable dans ton 300 L, sans que je te traite de tortionnaire Laughing , c'est de capturer au printemps des animaux qui vivent dans les flaques à marée basse (et qui supportent des températures très élevées l'été, tout en se contentant d'un petit volume). Et tu les relâches à l'automne.

Tu as une photo de tes bacs ?
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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  yamabushi le Dim 15 Fév 2015 - 13:03

Voici la photo du bac principal :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le bac de filtration/reserve qui sert pour le moment de bac d'observation provisoir.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et donc pour la roussette si d'ici la les oeufs arrivent à maturité, on peut aussi la garder jusqu'à une certaine taille et la remettre ensuite pour qu'elle grandisse et qu'on puisse la pécher et la manger quand elle aura atteint la taille légale ... A merde, la je suis un monstre, c'est sur ... Evil or Very Mad
L'idée des animaux qui resiste me plait bien surtout que ce sont surtout ceux là que mes enfants ramassent. Donc pas de surpopulation avec les ramassages et faire attention à la température du bac. donc j'ai un peu de temps pour trouver une solution de refroidissement type kepler par la suite.

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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  yamabushi le Dim 15 Fév 2015 - 23:23

J'ai mis la suite de ma réflexion ici c'est peut etre plus adapté :
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Re: Bonjour de Yamabushi

Message  Joé le Lun 16 Fév 2015 - 22:25

Hello,

c'est parfait Wink !

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