La méthode JAUBERT
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Débutant avec un nano de 38 litres

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Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Ven 31 Juil 2015 - 21:03

Bonjour,

j'ai récupéré ceci:
http://www.poisson-or.com/les-aquariums-aquamedic/23327-aqua-medic-yasha-nano-reeftank.html

Je suis ignorant du monde du récifal. J'ai envie de redonner vie à ce bac qui a été laissé à l'abandon. J'imagine que les pierres sont irrécupérables. Les pompes fonctionnent. Niveau éclairage, j'ignore si c'est suffisant mais je n'ai pas les moyens d'investir dans une rampe led à 300 euros.

J'aimerais quelques conseil pour démarrer quelque chose avec ce bac. Je suppose que les poissons sont exclus dans un tel volume? Quels seraient les premiers achats à faire?

Merci de votre aide.

Damiend

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Al3an le Ven 31 Juil 2015 - 21:17

Bon, bon, bon...
Il y a du boulot... Razz

Alors, tout d'abord, ne jettes pas tes pierres.

Ensuite, il va falloir te fixer sur une methode de maintenance.
Ici on est plutôt "Methode Jaubert" mais c'est possible (et plus commun) d'utiliser la methode berlinoise.
Vu ton volume tu pourrais aussi tout aussi bien ne faire que des changement d'eau réguliers.

Ensuite, effectivement dans 30l. tu ne mettras pas beaucoup d'écailles, peut être certains micro-poisson, mais je suis pas très connaisseur de ceux-ci.


Déja fixes-toi sur la methode de maintenance, chacune ont leur avantage et leur inconvénients.
En gros: Jaubert: plus naturel, silencieux mais l'esthétique et le volume en patient
Berlinois: Bruyant, nécessite plus d'entretien mais pas de tas de sable et possible d'avoir quelque chose de très épuré.

Coté achat, cela va dépendre de ton budget mais aussi de la methode de maintenance.

En l'état, le bac à l'air complet pour maintenir des coraux mous.
Tout fonctionne?

Si Berlinois: Pas d'achat à faire si ce n'est de nouvelle PV, du sel et de l'eau osmosée.
Si Jaubert: du sable de corail / d'aragonite, de quoi faire un plénum de nouvelles PV, du sel et de l'eau osmosée.
Le sel est bien sur un sel spécifique.

Quel est la puissance de ton éclairage? A 1ere vue ça à l'air "short" mais pour des coraux mou & crevette, ça ira.

edit: c'est quoi le tube à gauche de l'écumeur?
Un osmolateur serait bien à prévoir par la suite (ou à faire, ça coûte cher dans le commerce et ça se fabrique facilement).
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Sam 1 Aoû 2015 - 10:12

Bonjour et lerci Al3an.
Pour tout dire, je suis tombé sur votre forum en cherchant des infos sur le net et c'est ce nano qui m'a beaucoup plu:
http://www.lamethodejaubert.com/t820p30-nano-recif-de-38-litres-converti-en-jaubert
Par contre, je me demande si je vais redonner vie à ce bac car c'est un hobby très cher. Je n'ai même pas les moyens de changer les lampes par une rampe leds. Même la réaliser moi-même coûterait cher.

Le tube que tu vois et dont j'ignore l'utilité est ceci:



concernant l'éclairage voici les lampes:


et le détail trouvé sur le net:
Description Systéme d'éclairage:

aquasunspot est équipé d'une LED d'une puissance d'1 watt. La combinaison de LED blanches (10.000 K) et bleues donne un spectre de couleur idéal d'environ 14.000 K. Le rendement lumineux des LED se situe à environ 90 Lumen/Watt.
aquasunspot 3 peut être utilisé avec les ampoules halogènes courantes de 12 volts (~ ou =) à double picot (GU 5,3). aquasunspot 7 et aquasunspot 12 peuvent être installés dans tous les luminaires avec culot E27, aquasunspot 12 est compatible avec les ampoules PAR
aquasunspot 3 W, Ø 5 cm, LED 2 blanc/1 bleu,

Tu me dis de garder les pierres mais je ne peux plus les réutiliser.

Je perdrais beaucoup de volume en Jaubert? (38 litres c'est déjà peu).

Bonne journée!

Damiend

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Al3an le Sam 1 Aoû 2015 - 13:26

Ok. Le tube est un densimetre surement dans son étui de protection.

Les pierres, tu pourras les réutiliser par la suite, sans souci. Tu ne pourras par contre pas débuter avec car il leur manquera la vie présente sur une pierre dite vivante.

Tu as donc 3 spot de 3w chacun. effectivement c'est très short. Mais bon, pour des mous ça irait. Faudra pas s'attendre à une croissante extra et il sera nécessaire de faire un bac en jouant sur la hauteur.

En faisant un Jaubert, tu va perdre 10cm de sable au fond du bac. Tu auras donc à peu près 20l. d'eau contre une trentaine en faisant un berlinois.
Dans ton cas c'est pas vraiment plus mal car tu as pas l'éclairage nécessaire pour éclairer profondément.

Le lien que tu donne est un bac de Philyaris, pas vraiment un débutant... Mais c'est un bac à mous, tu pourrais obtenir quelque chose de semblable, même avec ton éclairage. Toujours avec les même limite de croissance.
Par la suite, tu peux très bien reprendre ce type de spot pour les ajouter. Si tu veux, je connais peut être quelqu'un qui en vend d'occaz'. Au besoin MP.
Il t'en faudrait au moins 6 pour avoir quelque chose de convenable.

Pour le bac
Le moins cher en l'état serait de faire soit un berlinois soit un aqua avec uniquement des changement d'eau (tu as deja tout le matériel hors osmolateur).
Pour cela il suffit de remplir d'eau de mer, d'y jeter 2-3 pierres vivantes et d'attendre 2 mois avant d'ajouter de la vie (et certaines de tes pierres "morte"). L'entretien sera plus cher par contre, plus laborieux et l'ambiance plus bruyante (changement d'eau, nettoyage de l'écumeur). Mais mis a part eau, osmolateur, pierre vivante, coraux etc... tu as rien de très cher à acheter.

Si c'est les Jaubert qui t’intéresse, il te faudra à peu près 12kg de sable de corail ou d'aragonite + un plénum (grille plastique + moustiquaire) + un grillage plastique maille large (0.5cm) en plus des PV, eau, osmolateur.

C'est donc à toi de voir avec tes petits calculs.
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Dim 2 Aoû 2015 - 9:51

Le Jaubert me tente bien. Concernant l'éclairage, j'ai bien compris que c'est primordial. J'envisage quand même de le changer si le mien n'est vraiment pas suffisant. Quel choix s'offre à moi à  ce sujet? J'ai vu sur le forum qu'on peut réaliser un plenum à moindre frais, c'est toujours ça de gagné.
Concernant les pierres, il s'agit bien de ceci?
http://www.poisson-or.com/les-pierres-vivantes/14337-pierres-vivantes-d-aquaculture-d-indonesie-le-kg.html

Damiend

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Al3an le Dim 2 Aoû 2015 - 10:29

Pour les pierres, oui c'est ça.

Pour l'éclairage, pour 30l. ça ira pas chercher très cher. Un kit de 12 à 30W ira très bien.
Comme avec chaque bricolage, tu peux mettre tout un tas d'option plus ou moins pratique.
Bref, ça va du on/off tout bête aux simulations de levers/couchers de soleil/ passage nuageux etc...
Là, j'ai pas trop le temps, mais je te mettrais des liens pour du matériel nécessaire à la fabrication de rampe led.

Si tu sais souder à l'étain (et que tu as le matériel) et que tu sais couper des fils et mettre des dominos, tu peux faire ta rampe led sans souci...
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Dim 2 Aoû 2015 - 11:58

Génial, ça m'intéresse de pouvoir la faire!
Je viens de mesurer la hauteur du bac. Il fait 30cm. Avec la méthode Jaubert, si j'ai bien compris, il n'en fera plus que 20. C'est suffisant pour avoir quelque chose de beau?
Pour l'osmolateur, est-ce que je peux m'en passer dans un premier temps en faisant l'appoint d'eau à la main régulièrement?
L'écumeur n'est plus nécessaire non plus c'est bien ça?

Damiend

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  irenedelse le Dim 2 Aoû 2015 - 12:27

20 cm, c'est petit, mais ça permet d'avoir des coraux aux formes basses, par exemple les Zoanthus, Discosoma, etc., qui peuvent être très beaux et bien colorés.

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Dim 2 Aoû 2015 - 18:33

Ils sont très beaux en effet ces coraux. Mais je me rends compte quand même qu'il ne reste plus grand chose du bac avec 10 cm de sable Neutral

Damiend

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Al3an le Dim 2 Aoû 2015 - 19:41

Mon 1er bac faisait 15l brut.
10cm d'eau Laughing
Parfait pour se faire la main sans grand frais...

Pour l'éclairage, le mieux est de partir du un "kit".
Un kit se compose
-d'un (des) driver(s) (en quantité selon le nombre de leds) c'est "l'alim" des leds (attention ce n'est pas une alim normale)
-de leds
-d'optiques (pour pas que les leds éclairent sur 120°
-d'un disspipateur thermique (pour pas que ça chauffe de trop car une led ça chauffe)
-cables, colle etc...

Comme kit tu as ce genre de truc qui irait pas mal pour 30l:
http://fr.aliexpress.com/item/18w-DIY-high-power-led-aquarium-light-fish-tank-lights-DIY-kit-3blue-led-chips-and/1792101947.html
http://aqualight-solution.com/kit-led-non-dimmable/1519-kit-aquarium-rapidled-24-watts.html
http://www.aquastyleonline.com/products/Aquarium-8-LEDs-DIY-kit.html

J'ai une préférence pour le second car le drivers est de meilleure qualité. Mais il n'a pas de dissipateur thermique (tout comme le 1er d'ailleurs).
Ces kit sont pour faire du on/off.

En farfouillant sur ces sites tu trouvera des kits pour faire du dimmable (levers/couchers de soleil), par contre ça nécessite un contrôleur en plus (et des drivers spécifiques) et là ça commence à chiffrer, surtout pour 30l.
Coté répartition de lumière (donc quel achat de leds). Le mieux c'est de faire du 50/50 avec des leds bridgelux (blanc froid/bleu ou royal blue) (lien 1 et 3). Pour les leds CREE, je m'en souviens plus, je peux rechercher si tu veux.
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Lun 3 Aoû 2015 - 9:47

Merci Al3an pour ces précisions. Finalement, le dernier lien contient tout ce qu'il faut apparemment?
-Avec ça, c'est correct pour mon volume?
- Puis-je espérer une bonne croissance?
-Dans la partie technique de l'aquarium, je dois juste installer la pompe de brassage dirigée vers le haut? Je n'ai plus besoin d'écumeur?
-Avec ce qu'il restera en volume d'eau, puis-je espérer installer l'un ou l'autre invertébré?
-L'osmolateur est indispensable selon toi?
-Quelle est l'avantage de la méthode Jaubert par rapport à un simple changement d'eau comme tu me la suggéré dans le premier post? (surtout dans un tel volume).

Merci de ta patience Very Happy

Damiend

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Symbiiote le Lun 3 Aoû 2015 - 10:03

Damiend a écrit:Merci Al3an pour ces précisions. Finalement, le dernier lien contient tout ce qu'il faut apparemment?
-Avec ça, c'est correct pour mon volume?

Apparemment oui, choisis bien 4 LEDs Blanches pour 4 LEDs bleues Wink

Damiend a écrit:- Puis-je espérer une bonne croissance?

Mous et SPS surement. LPS à voir.

Damiend a écrit:-Dans la partie technique de l'aquarium, je dois juste installer la pompe de brassage dirigée vers le haut? Je n'ai plus besoin d'écumeur?

Absolument tu l'as mets au plus bas et dirigé à la surface. Ecumeur à bannir en Jaubert Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil , sauf en cas de problème, en avoir un sous la main, ça rassure Smile

Damiend a écrit:-Avec ce qu'il restera en volume d'eau, puis-je espérer installer l'un ou l'autre invertébré?

Quels invertébrés parles-tu ?

Damiend a écrit:-L'osmolateur est indispensable selon toi?

Absolument pas. Tu rajoutes l'eau en rentrant du taff le soir (15sec). Vu ton volume ça doit faire 2-3 bouchons. Laughing

Damiend a écrit:-Quelle est l'avantage de la méthode Jaubert par rapport à un simple changement d'eau comme tu me la suggéré dans le premier post? (surtout dans un tel volume).

Merci de ta patience Very Happy

Jaubert : Maintenance moindre puisqu'à l'avenir, le bac sera plus stable et aura besoin de moins de changements d'eau. 2 à 3 par ans. Budget moindre en équipement (juste en sable de bonne qualité)
Berlinois : Maintenance rigoureuse, écumeur, pompe doseuse, etc... Changements fréquents. Budget important.

L'avantage du Jaubert est sa facilité de maintenance. Il a de très bons résultats en terme de pousse de coraux, équivalents à des Berlinois pour certains. Le deuxième avantage est le budget, celui voulant investir, mais sans vendre un rein. Et le troisième avantage je dirai que c'est mieux car Jaubert vaincra Razz Razz Razz
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Lun 3 Aoû 2015 - 10:07

Merci Symbiiote! Very Happy

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Al3an le Lun 3 Aoû 2015 - 10:58

Laughing

4 blanches pour 4 bleu ça irait. Tu pourras faire pousser ce que tu veux à long terme avec ça.
(Ce sont les SPS qui ont le plus de besoin lumineux pas les LPS Symbiiote Wink  ) Par contre n'en mets pas des trop difficile au début car ils vont pas aimer. Il faut attendre que le bac mûrisse.

Dans la partie technique de l'aquarium tu n'as plus rien à mettre hors pompe de brassage (car ton aqua, sauf erreur de ma part, à le corps de la pompe de brassage dans la partie technique et la "bouche" dans le cuve, c'est ça?)
Tu peux y mettre 10cm de sable dans cette partie technique. Ou quelques fragments de PV ou tout un tas de chose non primordiales que tu pourras ajouter par la suite selon les besoin de ton bac.

Tu pourras bien sur mettre des invertébrés. Toujours pareil faut regarder précisément le choix voulu. J'imagine qu'un couple de crevette devrait le faire, genre des ambroiensis (car elles ne restent pas trop cachés c'est mieux pour avoir un peu de mouvement dans un petit bac). Mais de stenopus aussi c'est sympa ou un bon groupe de thors...

Osmolateur, pareil que symbiiote, mais c'est un plus non négligeable surtout pendant des périodes d'absence, genre vacances. Oui, ton bac va évaporer un peu "d'eau douce" d'où l'utilité de compléter. Ton bac étant ouvert, ça risque quand même d'évaporer un peu. Donc surveilles bien le niveau d'eau si tu ne veux pas / peux pas prendre (faire) d'osmolateur.


De manière générale un Jaubert est plus simple à entretenir et moins cher à l'achat. Mais ce sont de généralités. Certains berlinois ont des maintenances très simplistes et certains Jaubert aiment les usines à gaz...
Un Jaubert est plus lent à mettre en place (à stabiliser) et nécessite surement plus d'observation. Il sera aussi moins simple à modifier par la suite (facile de changer un écumeur en Berlinois, mais changer le sable en Jaubert...  Rolling Eyes )
Par contre, c'est silencieux, moins onéreux à l'achat, moins contraignant dans l'entretien et surement moins onéreux aussi sur le long terme (on peux espacer les changement d'eau, on n'a pas à alimenter 20 000 appareil éléctrique etc...)
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Symbiiote le Lun 3 Aoû 2015 - 11:06

Al3an a écrit:Laughing

(Ce sont les SPS qui ont le plus de besoin lumineux pas les LPS Symbiiote Wink  )

Je confonds tout le temps ... M'enfin, je me comprends Razz
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  irenedelse le Lun 3 Aoû 2015 - 11:31

Tiens, je suis curieuse à propos de ces kits d'éclairage LED: est-ce que c'est un bricolage accessible quand on n'est pas très bricoleur ? Je vois qu'il y a des kits solderless, par exemple... Je n'ai pas fait d'électronique depuis la fac (et c'est loin !), mais assembler des pièces à partir d'un mode d'emploi, ça me convient — du moment que les instructions sont claires, bien sûr ! Wink

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Symbiiote le Lun 3 Aoû 2015 - 12:08

Solderless c'est bien mais autant souder. C'est très facile et surtout moins cher. Very Happy

Le site Aquaohm est super pour aider à la fabrication d'une rampe LEDs.
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  irenedelse le Lun 3 Aoû 2015 - 12:13

Je connais Aquaohm, c'est intéressant, mais parfois difficile à suivre... Et je n'ai pas de fer à souder. Wink

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Al3an le Lun 3 Aoû 2015 - 12:38

Solderless ou fer à souder c'est toi qui voit...
Le montage est le même.

Souder n'est pas complexe mais effectivement il te faudra un fer à souder et de l'étain. Si tu ne ressortira jamais ce fer, autant dépenser le coût du fer dans un kit solderless...

Aquaohm est un bon forum, un petit jeune qui s'y connait drôlement. Par contre il y a de tous les niveaux, du gars qui sait rien au mec qui va te faire toute une installation et un automate qui contrôle tout...
Bref ça dépend des topics.

En tout cas il y a rien de compliqué dans le montage d'une rampe led à base de kit. En solderless ça devrait être encore plus simple...
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  irenedelse le Lun 3 Aoû 2015 - 12:48

Question encore plus basique: est-ce que les instructions de montage sont incluses, dans ces kits ? Wink

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Lun 3 Aoû 2015 - 12:51

Merci Al3an pour ce complément d'informations. Je commence à y voir plus clair.
Je remarque par contre que la sortie de la pompe de brassage située sur le panneau noir qui sépare la partie technique du reste de l'aquarium est située relativement en hauteur. Je ne pourrai donc brasser depuis le bas. Est-ce un soucis?

Et je rejoins Irenedelse concernant le montage de la rampe.

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Al3an le Lun 3 Aoû 2015 - 13:43

Les instruction sont rarement dans le kit. Par contre sur le site internet, oui (souvent le site d'achat).
Bon, forcément c'est pas le cas sur aquastyle online Very Happy
Mais c'est très simple:
Ton installation ressemblera à ça:




Dans ton cas ce ne sera pas le même drivers et si solderless tu prends bah il n'y aura qu'à emboîter les raccords.
Il faudra bien entendu répartir correctement les leds sur le dissipateur thermique et les coller ou visser dessus (la colle est comprise dans le kit, c'est le même genre de colle que pour les composants éléctronique dans les ordinateurs, bref de la colle thermique, qui fait passer la chaleur).
Une fois fait, tu mets les optiques (qui s'emboitent ou se colle)

Et il ne te restera qu'a trouver un moyen de mettre tout le bazar que dessus de l'aqua.
et brancher bien sur!

Si ta pompe est en hauteur, non, c'est même bien car avec ta configuration, il me semble que tu ne pourras pas l'orienter vers la surface.
En Jaubert ce qui importe c'est de ne pas remuer le sable.
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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  irenedelse le Lun 3 Aoû 2015 - 14:28

Bah, télécharger les infos, c'est en effet très faisable... Faudra que je réfléchisse, parce que là, les fluocompacts chauffent un peu trop.

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  irenedelse le Lun 3 Aoû 2015 - 14:29

Ah, oui, et merci Al3n pour les explications ! Smile

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

Message  Damiend le Lun 3 Aoû 2015 - 17:18

Oui merci Al3an!

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Re: Débutant avec un nano de 38 litres

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