Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Sam 26 Déc 2015 - 13:37

Merci pour les informations.
Ceux qui s'intéressent à l'eau douce et une méthode "low cost" similaire, trouveront leur bonheur à la lecture du livre de Walstad.

Moi mes interrogations se portaient sur ces réactions : leur cinétique est-elle influencée par les taux de Ca et/ou Mg, le Kh?

Sinon j'ai constaté que des Acroporas à pousse rapide comme les A. formosa ne se comportaient pas de la même façon que ceux à pousse plus modérée comme les A. millepora.
Ces derniers semblent se contenter de taux bas alors que les Acropora formosa qui se développent vite et appauvrissent leur milieu sans supplémentations, voient leur développement fortement ralentir voire régressent si les paramètres ne peuvent être maintenus, quand les autres s'adaptent aux conditions.
Pourtant avec des conditions maintenues optimales, les A. formosa supplantent les autres.

Les Montiporas me rappellent les A. millepora à ce jeu des comparaisons et me paraissent donc tout à fait adaptés aux "Jaubert".

Enfin je connais des amis qui ont des bacs de moins de 100 litres et obtiennent d'excellents résultats, sans parler de méthode berlinoise ou Jaubert, rien que par des changements d'eau (sans avoir les coraux les plus difficiles non plus).

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Joé le Sam 26 Déc 2015 - 18:23

Effectivement, la méthode Walstad en eau douce de Diana Walstad a quelques similitudes avec la méthode Jaubert.

De mon point de vue, la cinétique des coraux est surtout influencée par les taux de NO3 et PO4 qui doivent être quasi indétectables. J'ai remarqué, au fil des années, qu'un corail ne poussait plus à des taux supérieurs à 0.20 ppm de PO4, alors qu'avec des valeurs très basses on pouvait observer une pousse du corail à des taux de Ca inférieur à 300mg/l et de Mg inférieur à 1000 mg/l.
Maintenant, à savoir pourquoi un corail pousse plus rapidement que l'autre dépasse mes compétences, mais une chose est sûre, il est quasi impossible de faire cohabiter toutes les espèces d'un océan dans un simple aquarium tellement la nature est complexe.

Pour en revenir à ton bac, il faut savoir qu'un bac Jaubert peut mettre 6 mois avant de se stabiliser biologiquement et qu'un apport massif de coraux calcificateurs dans les premiers mois voire les premières semaines entraînera une chute systématique du Ca et du Mg. Il faut garder à l'esprit que l'eau restera sursaturée en calcium si la calcification ne dépasse pas la dissolution. Il semble aussi que le taux de dissolution net d'un sable dépende plus ou moins de son origine et (ou) de la façon dont il a été ensemencé (à partir de roches vivantes ou de sable provenant d'un récif ou de sable prélevé dans un bac fonctionnant de façon satisfaisante etc.).

Oui, il est possible de maintenir des petits bacs uniquement avec des changements d'eau, mais il ne faut surtout pas oublier de le faire sinon la sanction sera immédiate. Du coup, je trouve cela trop contraignant.

@+
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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Mar 29 Déc 2015 - 11:05

En tout cas la méthode Jaubert m'a convaincu que la dissolution du sable corallien apportait plein de bonnes choses au bac (et dans le cas du Jaubert la microfaune aussi), et je suis donc passé à un RAC sur mon berlinois en lieu et place du balling.

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Topher le Dim 3 Jan 2016 - 11:12

Joé a écrit:Surtout ne touche à rien! Ton bac a trouvé son équilibre et c'est le plus important  Wink .

@+


Exactement  Wink

Tu as un très beau bac, ne touche à rien et laisse faire
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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Lun 11 Jan 2016 - 12:08

J'avais dit que je ne ferais plus de tests mais la pousse ayant repris de plus belle dans le bac, je voulais en avoir le coeur net...
Mes derniers tests avaient donné jusque là un taux de Ca en décroissance jusqu'à 280 ppm or ce week-end j'ai mesuré 300 ppm.
Il y a l'incertitude sur la mesure, mais en tout cas il ne descend plus et semblerait même remonter.
Peut-être que le sol est mâture et que désormais il parvient à maintenir voir à rehausser les paramètres devenus très bas.

Par ailleurs j'ai un Seriatopora hystrix marron clair avec des reflets verts, je pensais que c'était une variété comme ça, qui est devenu rose bonbon en à peine 10 jours.
Globalement les couleurs se sont intensifiées partout depuis mon dernier post (en particulier un Montipora digitata vert-bleu devenu bleu-violet), et je n'ai toujours rien ajouté (suppléments) ou changé quoi que ce soit dans ce bac (eau).
Je donne quelques granulés Grotech nutrivial au couple de Premnas tous les deux jours.

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  biquette26 le Lun 11 Jan 2016 - 16:13

babas698 a écrit:
Rosenkavalier a écrit:j'ai voulu une méthode sans stress en me basant plutôt sur l'observation.

Parfait ! Exactement ce que je cherchais !

J'espère que tu continueras à donner des nouvelles de la suite et d'une éventuelle mise en place de supplémentation, ça m'intéresse.

@+

Seb

Idem pour moi!

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Lun 11 Jan 2016 - 22:04

Les photos du jour, en particulier le Montipora vert-bleu devenu bleu-violet :


Désolé pour le reflet du flash mais ainsi on a une meilleure idée des couleurs (vue de côté avec la colle plus visible que sur les vues de face) :


Le S. hystrix devenu très rose d'un coup (avec flash dessus) :


Une dernière vue d'ensemble :

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Joé le Mar 12 Jan 2016 - 12:07

Hello,

Rosenkavalier a écrit:Il y a l'incertitude sur la mesure, mais en tout cas il ne descend plus et semblerait même remonter.
Peut-être que le sol est mâture et que désormais il parvient à maintenir voir à rehausser les paramètres devenus très bas.

c'est possible, mais les tests manquent cruellement de précision pour en être certain.

@+
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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  koch le Mar 12 Jan 2016 - 21:13

super reportage, je suis ta voie pour construire le mien!
dis moi tu as quoi comme éclairage?

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Mer 13 Jan 2016 - 8:31

Oui je n'ai jamais eu de tels résultats avec mes autres bacs...
C'est un cube de 50 cm de côté éclairé par une de ces rampes chinoises trouvables sur la baie avec 55 leds de 3 W chacune max. Soit 165W max. Il y a deux canaux dont 1 pour les bleus qu'on peut mettre fort sans brûler les coraux. J'ai mis chaque voie sur prise programmable.

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  koch le Mer 13 Jan 2016 - 21:37

ok je vois le genre de rampe.
j'en suis à la recherche de la mienne et c'est un casse tête...

koch

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Man91 le Mer 13 Jan 2016 - 22:14

Bravo pour ce reportage très intéressant!

Très joli bac, j'aime beaucoup l'idée directrice des Montipora vs Acropora :-)
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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Abyss-1 le Mer 13 Jan 2016 - 23:59

"Aux modérateurs: si ce post ne correspond pas à la politique du site, n'hésitez pas à l'effacer"

pour la rampe, j'ai la même contrôlable par wifi avec 3 canaux (blancs et couleurs/bleu/bleu nuit) et 24 tranches horaires programmables.

En +, le fournisseur à des entrepôt en Allemagne et prends approximativement 1 à 2 semaines pour la livraison.

http://www.aliexpress.com/item/2013-Newest-Houyi-Dimmable-165W-led-aquarium-lights-for-coral-reef-Aquarium-Lamp-3years-warranty/1538968767.html
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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Jeu 14 Jan 2016 - 9:47

koch a écrit:ok je vois le genre de rampe.
j'en suis à la recherche de la mienne et c'est un casse tête...

J'ai posté ça ailleurs, un tutto sur ces rampes, je le remets ici :

Ces rampes sont souvent dénigrées mais on a beau dire, ça pousse très bien avec, voire très très bien et bien mieux qu'avec des rampes bien plus connues!
Beaucoup de récifalistes de la région parisienne en ont avec des résultats superbes.
Pour moi le succès est dû une bonne répartition des leds couvrant une grande surface et la proportion de leds bleues. J'aime moins les prises de 220V directement au dessus du bac...
Attention il faut bien comparer les évolutions :
. les premiers modèles ont les leds plus regroupées et une vitre. On les trouve avec des leds blanches/bleues ou plusieurs couleurs :
http://www.ebay.fr/itm/Lampe-Eclairage-Lumiere-55LED-Bleu-Blanc-3Mode-Aquarium-40cm-165W-Reef-Growlight-/151770612901?hash=item23563bc4a5:g:VaQAAOSwBLlVHRBR
. puis on a amélioré la répartition, toujours avec une vitre commune :
http://www.ebay.fr/itm/MarsAqua-Dimmable-165W-LED-Aquarium-Light-full-spectrum-Reef-Marine-Coral-lamp-/321468338334?hash=item4ad901909e:g:jc4AAOSwo0JWPCLD
. et enfin la meilleure répartition possible :
http://www.ebay.fr/itm/SunSpect-165W-LED-Vollspektrum-Light-Coral-Reef-Fish-Tank-Aquarium-Licht-Lampe-/310868632045?hash=item486136e1ed:g:qmUAAOSwnH1WXmbx

Evergrow est une marque qui a "officialisé" un peu cette production. On en trouve aussi en wifi et/ou avec des supports sur bac. C'est plus cher mais on peut en acheter en France ici :
http://www.rampeled.fr/index.php?
On y verra même le tout dernier modèle plus fin et plus cher aussi (on s'éloigne du concept mais c'est plus sûr avec le transfo déporté).
Si on n'a pas de support on peut acheter ça (j'en ai deux, très costaud) :
http://www.ebay.fr/itm/400736710012?_trksid=p2060353.m1438.l2649&var=670281350662&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Enfin il faut regarder d'un modèle à un autre, le nombre de ventilos, les lentilles (90 ou 120°) et surtout la répartition des leds. En Angleterre il y a même une version customisée avec plus d'UV :
http://www.ukmarinelighting.co.uk/evergrow-it2040-proreef-marine-aquarium-dimmable-led-unit-211-p.asp

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Jeu 14 Jan 2016 - 9:50

Man91 a écrit:Bravo pour ce reportage très intéressant!

Très joli bac, j'aime beaucoup l'idée directrice des Montipora vs Acropora :-)

Merci pour les encouragements.

Dans mon premier bac j'ai perdu tous mes Montiporas à cause de la peste de nudibranche Phestilla minor.
Maintenant je fais attention à la provenance et je traite une nouvelle bouture.

Cela dit dans mon berlinois avec essentiellement des Acroporas j'ai remarqué que le mucus relargué par les Acroporas brûlait le Montipora plateau qui se trouve dans le courant en aval des Acroporas. Je l'ai déplacé.

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  biquette26 le Dim 17 Jan 2016 - 11:40

Bonjour,

Comment fait on pour se débarrasser de la nudibranche Phestilla minor? je crois en avoir vu passer une!

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Dim 17 Jan 2016 - 22:00

biquette26 a écrit:Bonjour,

Comment fait on pour se débarrasser de la nudibranche Phestilla minor? je crois en avoir vu passer une!

Malheureusement pas grand chose, tous les Montiporas sont condamnés et il vaut mieux les sacrifier... à moins d'avoir un pied sauvage plus résistant, ça a été mon cas pour le plateau vert acheté en import.

Ne pas chercher une solution miracle comme un labre ou un crustacé qui les mangerait, ou pire un produit chimique, rien n'y fait.
J'ai fait la chasse la nuit, des bains... les Montiporas semblent infectés même de l'intérieur.

Si on aime les Montiporas, il vaut mieux les sacrifier (j'ai déjà vu un post sur un forum où un récifaliste en sortait/sacrifiait des kilos de son bac, ça faisait mal au coeur!).
Attendre ensuite au moins 4-5 mois avant d'introduire le moindre Montipora (j'ai attendu presque 7 mois).

Ne choisir que des boutures chez des particuliers n'en ayant pas et traiter systématiquement les boutures au Coral-X.

J'avais créé un bac à boutures exprès pensant les sauver mais rien à faire :
. dans le bac principal, ne pas les sacrifier de suite c'est retarder le jour où on pourra en remettre,
. dans le bac à boutures, seules celles provenant donc de ce pied-mère sauvage ont résisté (mais avec inspection et chasse quotidiennes).

Une peste.

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  biquette26 le Dim 17 Jan 2016 - 23:03

Ne choisir que des boutures chez des particuliers n'en ayant pas et traiter systématiquement les boutures au Coral-X


Le problème il y a des gens pas très honnête, ils te dise pas tout, je vais donc faire un trempage avant l'intro dans mon bac.

Il y a t il des coraux qui n'aiment pas les bains de désinfectants?

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Dim 17 Jan 2016 - 23:51

Et encore les oeufs pourraient résister aux produits...

Bien observer le bac d'où ça vient si possible, avec des Montiporas nombreux en bonne santé.

Retourner les boutures et observer à la lampe pour détecter d'éventuels oeufs.
Le dessous peut ne pas avoir de tissus, c'est normal car non éclairés.
Mais si on voit comme des galeries/tranchées alors c'est ça, et souvent on ne voit les nudibranches que de nuit.

Je n'ai pas assez de recul pour te dire quels coraux ne supporteraient pas les produits (en bain, jamais dans le bac directement).

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  grothony le Lun 18 Jan 2016 - 19:04

Si tu peux sortir tes montiporas , fais des bains toutes les semaines avec du coralx et brosse les dessous de tes coraux, chasse a la pince tous ceux que tu vois le soir avant l'extinction totale de ta rampe.

j'ai fait ca pendant environ 1 mois et depuis je n'en vois plus . Les parties de mon plateau touchėes sont entrain de se reformer.
Je ne dis pas que j'ai gagnė la guerre , je l'espere mais je ne suis pas a l'abri d'une eclosion d'oeufs cachės .

plus tot tu t'en occupe et plus t'a de chance de t'en debarrasser mais c'est vrai que comme dis Rosenkavalier de nombreux posts parlent plus de tout virer que de victoire dans la lutte.

Mais a attendre 6 mois apres avoir jetter tous les montiporas pour en remettre d'autres pourquoi ne pas tenter de les sauver pendant 2 mois : a chacun ces choix

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Mar 19 Jan 2016 - 6:19

J'ai tenté de les sauver pendant 1 mois et demi... mais je n'en dormais plus à me lever la nuit pour aller à la chasse!
Et je pensais que les parties saines étaient sauvées pourtant il devait y avoir des galeries à l'intérieur d'un plateau rouge.
Je le voyais à nouveau nécroser sans nudibranches apparents mais ils étaient bien là et ressortaient soudainement.
Normalement il n'y a pas de phase en eau libre, les larves naissent et ressemblent peu de temps après à des adultes miniatures. Mais à brosser les Montis à l'intérieur en siphonnant, puis en les sortant pour traiter, je devais en laisser en eau et ils revenaient.
C'est pourquoi j'avais lancé un bac de boutures pour essayer de sauver les parties saines et les observer de près.
Comme déjà dit seul le plateau vert a survécu, mais depuis le début je voyais qu'il était plus solide : il en avait moins et avait des galeries sans nécroser.
Tous les autres venaient de boutures de particuliers et sans doute de boutures de boutures de boutures...

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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Rosenkavalier le Mar 19 Jan 2016 - 23:56

Ajout d'un bout de corail cassé, la grosse branche à droite (Montipora bleu clair du berlinois) :



(Il repose sur un bout d'Acropora tout blanc que j'avais tenté de mettre dans le Jaubert et qui a nécrosé après 3 jours).

Et enfin un essai : un tridacne pour voir en Jaubert ce que ça donne!


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Re: Mon cube de 125 litres autrefois berlinois dédié Montiporas!

Message  Joé le Mer 20 Jan 2016 - 15:07

Hello,

normalement, le tridacna devrait se plaire.

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Message  Man91 le Mar 23 Fév 2016 - 23:01

Hello.
Sympa le Tridacna.
j'espère aussi pouvoir en introduire un un jour, mais il me reste encore un peu de chemin à faire du haut de mes 4 mois :-)
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Message  pikwix le Dim 27 Nov 2016 - 18:38

Salut,

Des news du bac?

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