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Projet 600 + 200 Al3an

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  miko67 le Sam 12 Mar 2016 - 22:23

Hello

Du coup ton bac principal sera aussi en Jaubert?

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Sam 12 Mar 2016 - 23:57

Dans l'idée, non.
En déporté avec les 100kg de sable réparti dans les 2 décantes. ca fera une épaisseur de sable de +/-20cm dans chaque décante.
C'est plutôt "expérimental".
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Spike le Dim 13 Mar 2016 - 13:12

Al3an a écrit:Lulu31: Origine des palétuviers? Euh... je sais plus l'origine géographique mais je les ai prise sur la baie.

Pour l'éclairage, j'utilisait au début une ampoule de 36W équipée de led bleu et blanche, c'était pas top, bon pas non plus négligeable, mais surtout pas adapté. J'utilise aujourd'hui deux spot de 5W en mélange de led bleu/rouge. La différence de pousse est flagrande.

Coté avancé du projet:
La cuve est commandée, réception prévue première quinzaine d'avril. Ce sera un 600l.
Je travail sur les décantes, qui seront faites sur mesure (surement assemblées par mes soins). Ce sera finalement " sol Jaubert qui équiperont ces décantes, je m'abstient pour le moment sur les ATS ( mais n'y renonce pas totalement non plus, c'est juste repoussé en attendant d'avoir une idée de génie).
Ainsi que sur tout le petit bazar (passage de câble, tuyau etc...).
Le meuble est encore à assemblé, il dors gentillement dans les cartons en attendant le top départ de Madame ( soit une à 2 semaines avant réception de la cuve)

Je sèche toujours sur la conception du pot à palétuvier vitré, mais j'y tiens... je réfléchi donc encore et encore....


Ok merci, je te demande l'origine car un vendeur m'a déconseillé ceux d’Asie peut être pour placer les siens (caraïbes)  en me disant qu'ils sortent deux feuilles puis plus rien, ça aurai été intéressant de savoir.....pour ton bac à palétuviers tu as pensé à ça : tube cylindrique en Acrylique :

   http://fr.aliexpress.com/item/Acrylic-Tube-Clear-OD90x5x100mm-Plexiglass-Water-Pipe-Plastic-Tube-Perspex-Furniture-Acrylic-Aquarium-Free-Cutting-Any/727266575.html?spm=2114.44010208.4.46.gkGp90

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Dim 13 Mar 2016 - 16:52

Merci.

Pour les tubes, j'avais regardé, mais trouver des tubes en 350mm de diametre c'est pas simple...
Idem pour les vases, souvent c'est plus petit.

Je me dis qu'il y a peut être à regarder coté verre en 12-15mm à la découpe et adjoindre des raidisseurs à plusieurs hauteur (de toute façon seul les 20-30cm en haut seront visibles...) A voir, je regarde si ca pourrait tenir mais pas facile de trouver des réponses sur ces formes de cuves.
Certains vendeur font des bacs colonne, mais les épaisseurs varient de 8 à 25mm, à n'y rien comprendre...

Sinon pour les palétuviers, j'en ai pris à 2 ou 3 reprise, toujours la même façon de procéder, sur la baie, on classe par prix (livraison comprise) et on choisi selon les 2-3 premières annonces. Ils ont tous plus de 2 feuilles et grandissent tous (sauf un qui s'est fait mal lors du déménagement et qui se retrouve en plus bien à l'ombre d'un autre...)



Dernière édition par Al3an le Mer 23 Mar 2016 - 12:17, édité 1 fois
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Mer 23 Mar 2016 - 12:13

Joé, ou un chimiste spécialisé,

A votre avis, avoir une hauteur de sable "énorme" c'est un plus ou c'est superflux?

En gros, mon pot à paletuvier, 110cm de haut ou 60cm? (sachant que les 30cm supérieur seront libre de sable)

Utile, inutile, néfaste?

Je rame toujours avec ce fichu pot...

Mais le meuble se monte doucement, réception de la cuve de 600l, d'ici milieu du mois prochain,
réception du verre pour les décantes d'ici milieu du mois prochain.

D'ailleurs j'ai un peu modifié mes plans de décante. L'une aura bien 50l. de sable, l'autre que 30l., je garde ainsi un espace dispo pour un écumeur les 1ers temps, puis cet espace servira en "cas de besoin" (écumeur, chaussette de charbon ou résine etc...) par la suite. Le pot à palétuviers aura une contenance de sable supérieure à 30l., j'aurais bien les 100% de volume de sable nécessaires pour un bac de 600l.
Ca devient bon!
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Mer 23 Mar 2016 - 13:24

Hello,

à propos de la hauteur de sable, j'avais dèjà posé la question en 2015 à Jean Jaubert et voici ce qu'il m'avait répondu:

A vrai dire, je ne sais pas trop quoi répondre à la question que vous posez.

Autant que je sache, personne n'a fait d'expérience permettant de chiffrer les performances respectives de lits de sables de même composition, de même granulométrie et de même volume, mais d'épaisseurs différentes, déposées au fond d'un aquarium.

En principe, toutes choses étant égales par ailleurs (brassage, faune, flore, nourrissage, éclairage, photopériode), la quantité d'azote réactif (NH4+, NO2- et NO3-) neutralisée par transformation en azote moléculaire par dénitrification (et éventuellement anammox) devrait dépendre uniquement du volume de la zone hypoxique. En conséquence, ces deux configurations pourraient être équivalentes. Cependant, on peut craindre que la percolation et la bioturbation ne soient pas suffisamment intenses pour propulser les substances dissoutes jusque dans les couches les plus profondes d'un lit de sable de 30 cm d'épaisseur. En conséquence, il est possible que la capacité épuratrice d'un lit de sable de 30 cm d'épaisseur soit moins grande que celle d'un lit de sable de 10 cm ayant le même volume.

Pour trancher cette question il faudrait mesurer la vitesse d'écoulement de l'eau interstitielle, son oxygène dissous et son pH et bien d'autres choses encore.

J.Jaubert.


Si cela peut t'aider Wink .

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Symbiiote le Mer 23 Mar 2016 - 13:43

En gros, si tu tentes le coup, tu serviras de cobaye pour l'occasion Razz
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  tom72 le Mer 23 Mar 2016 - 22:56

super projet a venir un 600l!!

moi personnellement je rigole moins depuis le mois de décembre au passage de mon 360 à mon 600l car j'enchaine les galere mais bon ce n'est pas le sujet mais décourageant quand même.

pour ton bac à plante pourquoi ne pas essayer un bac en bois comme beaucoup fond en eau douce.
il s'agit de contreplaqué de maçonnerie étanche qu'il faut ensuite résiné avec une résine alimentaire epoxy et tu inclue tes vitres en haut de ton pot qui elle ,seront collé au contre plaqué avec du siliconne.

un petit lien d'une fabrication en bois:
http://aqua56.forums-actifs.net/t5307-fabrication-bac-de-1000l-en-bois-par-yobo

je sais pas si on a le droite de poster d'un autre forum si n y est pas dessus mais c’était pour t’éclairer sur la méthode

voila j’espère avoir un peu aider pour une fois

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Mer 23 Mar 2016 - 23:59

scratch
Je crois que je comprend à peu près...

La capacité d'épuration dépendrait de la zone hypoxique, mais dans le cas d'un bac très haut, cette zone, si le bac est peu brassé, devrait être assez "grande" (en volume)? L'oxygène ne pouvant aller trop profondément? (ou je me plante?)

Quant au bac en bois, c'est l'esthétique qui me repousse... Dans une fish room, no problémo, dans le salon... moyen...
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Symbiiote le Jeu 24 Mar 2016 - 8:04

Al3an a écrit:
Quant au bac en bois, c'est l'esthétique qui me repousse... Dans une fish room, no problémo, dans le salon... moyen...

Tu peux toujours faire un habillage par dessus. Avec un film style "alu" ou "laqué". C'est une sorte de sticker ou vinyle. Le m² est souvent abordable.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Max44 le Jeu 24 Mar 2016 - 10:17

Pourquoi pas tout simplement un aquarium de +/- 60 cm de haut, rempli à moitié de sable ?
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Vincent 92 le Jeu 24 Mar 2016 - 12:16

si tu mets le palétuvier dans la décante? juste décaler la décante vers gauche ou droite pour planter palétuvier?


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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Jeu 24 Mar 2016 - 12:18

Hello,

Al3an a écrit::
La capacité d'épuration dépendrait de la zone hypoxique, mais dans le cas d'un bac très haut, cette zone, si le bac est peu brassé, devrait être assez "grande" (en volume)? L'oxygène ne pouvant aller trop profondément? (ou je me plante?)

effectivement, ce qui importe le plus dans le système Jaubert c'est une zone suffisamment hypoxique et peu importe si l'épaisseur du sable est de 10cm ou 30cm.
Maintenant, reste à savoir si ton bac à plantes présente une zone hypoxique suffisante en terme de surface pour gérer correctement la pollution du bac principal.

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Jeu 24 Mar 2016 - 13:12

Joé: Et c'est bien là toute la question!
Bon, je te rassures, le bac à palétuvier n'aura pas à épurer tout le bac, juste à y contribuer à hauteur de 20-30% (par rapport à une surface de 100% du bac).

Symbiiote: le truc c'est que je voudrais ne pas avoir d'habillage en haut, que du verre et si possible sans renfort (oui, je sais je suis très chi..nt), mais les négociations furent longues avec Madame, donc si je me suis engagé à faire un truc esthétique, bah faut que je le fasse... Sinon elle va me noyer dans le 600l... Laughing
Je connais les habillages en vinyl, c'est à peu près abordable, le rendu est pas trop mal... mais pas assez bien à mon gout (surtout si c'est moi qui le pose Rolling Eyes )

Vincent92: Oui c'est ce genre que je voudrais faire... enfin avec un gros tou en plein milieu de la décante Rolling Eyes Le pot à palétuviers sera à 1m50 du bac. Et entre la bac et le pot il y aura un bureaux pour ma petiote... Pas sur que Madame accepte de transformer le bureau en piscine... tongue
Au début c'est ce que je voulais faire (ton schéma), mais ca impliquerait de coincer le bureau de la petiote dans l'angle de la pièce entre le bac (+pot) et un autre meuble... Un peu "prison", bon au moins elle se tiendra à carreaux Laughing Mais me voyant faire mes 1ers shémas (oui, j'ai dessiné la pièce pour que Madame puisse avoir une idée du rendu final), Madame: hurle
Tu comprendras que j'ai vite rangé le schéma et recommencer autrement...
Je te remet une projection de la pièce (qu'on trouve p.1:)

Pas moyen de faire "sortir" quoi que ce soit du meuble sans empiéter sur "l'espace enfant"

Max44: Bah voui,pourquoi pas!? C'est là où j'en suis dans la réflexion... Je voulais faire un bac de 110 de haut, en ne laissant que 30cm sans sable pour y placer des coraux que mon chelmon pourrait avoir envie de picorer en plus des palétuviers. L'idée était de poser ce bac colonne à coté du bahut (cf projection 3D) et de m'arranger pour que le sable arrive à hauteur du meuble, ainsi ce serait comme si les coraux étaient sur le meuble (bon.. à peu près).
Mais au final, ce serait tout aussi simple de mettre un bac de 60 de haut et de le poser sur un autre "meuble" d'une hauteur de 50cm...
Comme l'endroit où le pot à palétuviers sera inaccessible, je m'étais dit "autant profiter de cet espace pour aller jusqu'au sol, ca peut amener un plus en terme d'épuration" Si c'est pas le cas, à quoi bon?
Mais comme les palétuviers sont des arbres faisant des racines, je voulais avoir assez de profondeur (pas envie de rechanger le bac l'an prochain), bon, là ca demande réflexion...

Actuellement, les palétuviers ont +/-25cm de sable, je n'ai pas encore démonter l'actuel pot, mais lors de la mise en eau de ce pot de fleur, les racines étaient impressionnantes (pour les quelques mois de vie de ces arbres). 30 peut être 40cm de racines parcouraient la décante, s'accrochant à ma grille à mi hauteur de sable... Neutral

Bref, je crois que je vais privilégier la piste d'un bac colonne plus bas (60?-70?), peut être en verre 10 ou 12mm, peut être en extra clair? et trouver un tout petit meuble à renforcer... scratch
Ensuite, faut trouver (faire?) le meuble qui évite que Madame me noie dans le 600l... Le tout avec des dimensions très précises...

Bon, le bac à palétuvier ce n'est pas l'urgence, d'abord place au 600l. mais vu le casse tête (surtout esthétique), autant s'y atteler en parallèle...
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Abyss-1 le Jeu 24 Mar 2016 - 13:50

En mettant ton bac à palétuviers aussi loin, le plus difficile sera de faire la circulation d'eau entre ton palétuvier et ton 600l.

Tu as déjà pensé à la tuyauterie et tout pour ça??
Il te faudrait limite une pompe pour amener l'eau au bac à palétuvier et une surverse pour que l'eau du bac à palétuvier redescende vers la décante
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Jeu 24 Mar 2016 - 14:04

Voui, voui, voui...
Après calcul j'ai pris 15m de tubes pvc 20mm...
Une surverse est prévue,
Non, pas de branchement sur pompe de remontée mais une descente directe du bac (qui aura 3 descentes au total), réglable via une vanne. Enfin, c'est pas prévu la pompe, mais au besoin c'est faisable...
2 descentes pour le bac à palétuviers (pour le système de la double descentes) et une arrivé (qui est 1 descente du bac)
De ce coté là je suis pas inquiet (sauf peut être pour le positionnement des tuyaux et leur impact sonore qu'il va être casse pieds à régler...).
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Symbiiote le Jeu 24 Mar 2016 - 14:19

Grande distance entre les 2 bacs en effet..

Du coup l'eau du bac va dans le bac à palétuviers, et l'eau du bac à palétuviers dans la décante et après pompe de remontée ? C'est ça le cycle, ou je comprends rien Razz
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Jeu 24 Mar 2016 - 14:45

Presque!

Descente n°1: du bac vers la décante n°1. D20mm réglable via vanne. Descente noyée.
Descente n°2: du bac vers le pot à palétuviers. D20mm réglable via vanne. Descente noyée.
Descente n°3: du bac vers la décante n°1. D32, peu d'écoulement.

A partir du pot à palétuviers:
Descente A: vers la décante n°2. D20mm réglable via vanne. Descente noyée.
Descente B: vers la décante n°2. D20mm. Peu d'écoulement.

Concernant la circulation:
Descente n°1: Bac-> pot à palétuvier -> décante 2 ( moitié sol jaubert, moitié bac technique. avec remontée) -> remonté (dans décante n°2
Descente n°2: Bac-> décante n°1 (bac à coraux avec sol Jaubert) -> décante n°2 -> remonté (dans décante n°2)
Descente n°3: Bac-> décante n°1 (bac à coraux avec sol Jaubert) -> décante n°2 -> remonté (dans décante n°2)

Mmmh... pas sur que ce soit clair cette histoire... Rolling Eyes

Alors un schéma en très rapide, sans aucune cotes etc... juste pour avoir l'idée génerale. Les vannes sont les ronds rouges.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Vincent 92 le Jeu 24 Mar 2016 - 15:00

si tu perces la décante et le pot pour palétuvier, et tu les relis par un tuyaux 32mm? après tu peux cacher ces tuyaux par une planche de bois.



Dernière édition par Vincent 92 le Jeu 24 Mar 2016 - 15:11, édité 1 fois
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Symbiiote le Jeu 24 Mar 2016 - 15:04

Avec le schéma c'est mieux Al3an t'ai raison Razz

J'aime l'idée, après sur les débits est-ce que ça suffira?

Le schéma de Vincent est pas mal non plus, mais plus que une décante.. Obligé tes 2 décantes tu tiens à avoir un refuge et un bac à coraux à tout prix?
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Glouferu le Jeu 24 Mar 2016 - 15:34

Lu,

Connais-t-on la capacité d'épuration des palétuviers ? Cette plante a t-elle une capacité de filtration plus importante / différente de la chaétomorpha ? Ou est-ce pour le coté esthétique / cycle biologique plus complet ?

Merki Smile


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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Jeu 24 Mar 2016 - 17:29

Je crois que ce que Vincent voulait mettre en evidence c'est un seul tuyau en D32 plutôt que 2 en D20.
Mais je crains trop le bruit d'un seul tuyau et contre un mur 2 ou 3 D20 se masque plus facilement qu'un D32 Wink
Son schéma fonctionnerait aussi bien avec 2 décantes. Mais implique aussi le même niveau entre bac et décante... ce qui ne sera pas le cas... Ou alors avec une colonne humide... A réfléchir...

Coté débit, pourquoi cela ne "suffirait pas"? Au pire, j'augmente la puissance de la pompe de remonté générale...
Les descentes du bac seront les seul brassage dans les décante et dans le pot à palétuviers, donc on risque plus d'être trop fort coté brassage... 2 à 5 fois le volume, ca arrive vite...

Concernant les palétuviers, mon envie de les mettre vient d'un post que j'avais vu sur des palétuviers, je trouvais ca sympa de concilier plante et eau de mer. C'est donc juste expérimental et esthétique.
Le coté épuration doit bien être présent, mais je ne peux pas le mesurer, tout est branché ensemble. Pour ce faire il me faudrait plusieurs bac identiques indépendants.
Voilà, c'est surtout le coté sympa que j'aime bien!
Pour l'épuration j'ai largement de quoi faire actuellement, avec un sol Jaubert dans le bac, un sol Jaubert dans la décante et un sol Jaubert dans le pot de fleurs...
Alors chaetomorpha ou palétuviers, aucune idée duquel est le plus efficace...
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Sam 26 Mar 2016 - 22:34

Arf... J'aimais bien ton idée Vincent 92, de m'arranger pour avoir un niveau égal entre décante et pot à palétuviers.
Alors ,certes, avec un bac à palétuviers plus haut, il aurait fallu une colonne, humide, no problémo.
L'idée commence donc à germer, jusqu'à ce que je me rende compte qu'il faut un bac qui va assez bas... Le niveau d'eau des décantes sera à 46-47cm du sol de la pièce, il me faudrait donc un bac de 65-70cm pour avoir un peu de place pour le perçage...
Et la tuyauterie va se retrouver à +/-50cm du sol dans la pièce... ca risque de faire très moche...

Bref, l'idée était prometteuse mais l'agencement de la pièce va en souffrir...

Je suis donc reparti à la chasse aux info sur le net, car je crains que faire descendre les tuyau à 10-15cm du sol puis les faire remonter jusque dans un bac fasse des appels d'air des de joyeux glouglou fort sexy dans le salon...
Et je suis tombé sur un article où le gars fait à peu près ce que je compte faire niveau tuyauterie. Pour lui il n'y a pas de bruit, c'est dans sa chambre. Et cela semble fonctionnel. Bon, je donne pas cher de son installation en cas de panne de jus, mais ce qui m'importe c'est le boucan... et si il a réussi, pourquoi pas moi?

Et si vraiment je vois que le réglage est impossible, il me suffira de fermer la tuyauterie 99% du temps et de ne l'ouvrir que de temps en temps (pour ajuster densité et paramètre entre les bacs).

Bref, cela ne m'avance pas sur le coté design, mais me rassure sur le coté silencieux...

en tout cas, merci d'amener de l'eau à mon moulin!
Vincent, j'ai failli me laisser tenter! dommage à quelques cm près. En tout cas je retient l'idée, pourquoi se casser la tête à faire tout un système de descente bizarroïde quand les simples vases communicants vont très bien? Very Happy
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Glouferu le Dim 27 Mar 2016 - 17:26

Salut Al3an,
peux tu faire tourner ton lien? Smile
aA+

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Dim 27 Mar 2016 - 18:46

En MP, oui, j'ai pas trouvé si le forum en question acceptait qu'on partage ses pages.
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