Projet red sea reefer deluxe XL 525

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Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  elban44 le Jeu 23 Juin 2016 - 16:22

Bonjour,

Je compte réaliser un bac en méthode Jaubert avec un red sea reefer 525 XL.

Je me pose des question sur le sable à employer car j'hésite entre calcite et aragonite. J'avais posté un message dans la rubrique sable qui me paraissait appropriée mais on m'indique de poser ma question ici avec mon projet.

En fait j'ai bien lu attentivement les dialogues sur les différence entre le calcite et l'aragonite. c'est pour cela que l'on m'a dit que le sujet avait déjà été traité.

Mais je reviens à la charge car dans ce débat compliqué je ne distingue personne qui ne dise clairement que l'un des 2 soit meilleur que l'autre ou du moins qu'il a une préférence pour l'un ou l'autre.

Il me parait impossible que les 2 sables soient parfaitement aussi bon et approprié l'un que l'autre.

Je pense qu'il serait intéressant de lancer un sondage demandant quel type de sable utilisez-vous voire un mélange...

En fait ma question est simple peut on affirmer qu'un type de sable donne de meilleurs résultats qu'un autre ?

Merci d'avance pour vos réponse et veuillez pardonnez par avance mon côté têtu laug


Dernière édition par elban44 le Dim 10 Juil 2016 - 8:20, édité 1 fois

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Stomias le Jeu 23 Juin 2016 - 16:53

Bonjour elban,

C'est un bien beau projet que tu envisages. Ta question sur le sable était logique dans la rubrique appropriée, je t'ai simplement conseillé de poser tes questions dans ta propre rubrique. Une facilité pour retrouver, au besoin, les réponses à tes questions, car le moteur de recherche du forum, et tu as du t'en rendre compte, n'était pas des plus aisé. Par contre, si tu préfères poser tes questions directement dans les rubriques respectives, libre à toi, il n'y a aucune contrainte ici. Ceci dit, je laisse maintenant la place aux spécialistes.


Dernière édition par Stomias le Jeu 23 Juin 2016 - 17:28, édité 1 fois
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projet reefer 525 XL

Message  elban44 le Jeu 23 Juin 2016 - 17:05

Merci de ton accueil.

J'attends les réponse avec impatience mais je crois que je trouvé mon bonheur sur le forum.

Du sable vivant SPECIAL JAUBERT : http://www.bluering-aqua.com/sable-vivant.html

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  glebourg le Jeu 23 Juin 2016 - 18:40

Je viens de mettre 10kg de ce sable dans mon bac, c'est vraiment top ! Il y avait même un Bernard l'ermite :-).
Par contre, vu le prix, c'est sans doute mieux de mélanger avec un sable plus bon marché.

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Al3an le Jeu 23 Juin 2016 - 19:02

surement mais il ne faut pas prendre de sable de coquille concassé (truc à poule), ca donne très probablement des algues impossibles à retirer par la suite.

Un mélange sable vivant/sable de corail inerte me semble judicieux.
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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  MNZ66 le Jeu 23 Juin 2016 - 20:49

+ 1 avec al3an, le sable coquillier est souvent plein de silice et donc silicates.
C'est tres bon pour alimenter les Diatomées, qui sont des algues siliceuses. Veritable peste.
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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  elban44 le Jeu 23 Juin 2016 - 20:53

Merci j'aurais fait une grosse bêtise sans vous

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Spike le Ven 24 Juin 2016 - 1:21

MNZ66 a écrit:+ 1 avec al3an, le sable coquillier est souvent plein de silice et donc silicates.
C'est tres bon pour alimenter les Diatomées, qui sont des algues siliceuses. Veritable peste.


Donc, le sable de la ferme de corail n'est pas si bon ?

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  MNZ66 le Ven 24 Juin 2016 - 6:42

Avant que tu nous lance une polémique...commerciale   Shocked Shocked Sans fondements.

Je ne connais pas la composition du sable de la ferme de corail, mais de nombreux aquariophiles l'utilisent avec succès.

Le problème des sables coquilliers n'est pas tant la présence de coquilles, bien que des sables crées a base de coquilles de moules et d'huitres broyés mécaniquement puissent être polluant ( métaux lourd, pollution organique )
Mais c'est surtout la pureté du sable qui est en cause.
Si il n'était constitué que de coquilles d'animaux marins , aucun problème, et bon pouvoir tampon ( Calcium )
Le souci est qu'il est prélevé sur les plages et en mer, et qu'il est aussi constitué de graviers , de squelettes d'éponges ( silice )
Le quartz ne relargue pas de silice, mais les sables et graviers non encore minéralisés ( débris de bois, squelette d'éponge et autres) oui.

Des infos :
http://www.breizh.net/sabledebretagne/lexique.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sable_coquillier

Un aquarium fait avec du sable prélevé en mer ( Bretagne )
Un rapport entre les algues présentes et la qualité du substrat, je le pense.

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  MNZ66 le Ven 24 Juin 2016 - 6:55

Après tout comme al3an, je pense que le meilleur sable est le sable corallien ( Calcite et surtout aragonite ) dont fait a base de squelettes de coraux et algues calcaires. Très bon pouvoir tampon a des ph élevés.
Le tout est d'en trouver du vivant ou de le rendre vivant ( Grâce au PV, de sable prélevé dans un bac existant, et de la patience )
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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Stomias le Ven 24 Juin 2016 - 9:13

Merci pour toutes ces explications Hervé. Pour ceux qui n'auraient pas le temps d'aller voir ou chercher la composition du sable coquillier, en voici un petit extrait:
Encyclopédie a écrit:... Le sable coquiller est un sable principalement constitué de morceaux de coquilles de coquillages marins ou d'eau douce (roche détritique et biogénique meuble)... Il est riche en carbonate de calcium... Il est pauvre en quartz, micas et feldspaths, il est très riche en débris calcaires de coquillage et parfois de corail ou d'autres organismes riches en calcium bioassimilable... Il contient donc des fossiles plus ou moins anciens et joue un rôle (parfois provisoire) de puits de carbone (car riche en CaCO3)... Sous l'eau, ce sable favoris une microfaune ayant besoin de calcium...
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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Spike le Ven 24 Juin 2016 - 12:47

MNZ66 a écrit:Avant que tu nous lance une polémique...commerciale   Shocked  Shocked  Sans fondements.

Je ne connais pas la composition du sable de la ferme de corail, mais de nombreux aquariophiles l'utilisent avec succès.

Le problème des sables coquilliers n'est pas tant la présence de coquilles, bien que des sables crées a base de coquilles de moules et d'huitres broyés mécaniquement puissent être polluant ( métaux lourd, pollution organique )
Mais c'est surtout la pureté du sable qui est en cause.
Si il n'était constitué que de coquilles d'animaux marins , aucun problème, et bon pouvoir tampon ( Calcium )
Le souci est qu'il est prélevé sur les plages et en mer, et qu'il est aussi constitué de graviers , de squelettes d'éponges ( silice )
Le quartz ne relargue pas de silice, mais les sables et graviers non encore minéralisés ( débris de bois, squelette d'éponge et autres) oui.

Des infos :
http://www.breizh.net/sabledebretagne/lexique.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sable_coquillier

Un aquarium fait avec du sable prélevé en mer ( Bretagne )
Un rapport entre les algues présentes et la qualité du substrat, je le pense.


Non je ne veux pas lancer de polémique , je réagis juste sur votre échange avec les autres, tu auras remarqué que je pose une question... Wink   

Le 1er lien sur la composition du sable de Bretagne fait peur Evil or Very Mad à ça la photo, effectivement la compo. du sable fait penser qu'il est la cause des algues siliceuses, comme tu l'expliques et avec ce que rajoutes Stomias l'exemple choisi permet de comprendre ce qu'est un sable coquillier à proprement parlé.

Personnellement j'utilise 11kgs de sable de la ferme de corail sur les 40kgs je confirme ça marche bien, j'ai des po4 et sio2 à des taux "corrects" les mêmes depuis que je test(env 2 mois 1/2) mon bac à 4 mois un peu plus. 
Désolé elban44  bon démarrage à toi  Jaubert

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Joé le Ven 24 Juin 2016 - 15:21

Hello,

à l'origine le sable vivant de la Ferme de corail était composé essentiellement de maërl. Aujourd'hui, pour des raisons de protection du littoral et de sa faune il est "coupé" avec du sable coquiller. Le mélange de maërl et de sable coquiller (calcite) est probablement un peu moins efficace que le sable de corail (aragonite) en ce qui concerne la dissolution,mais cela pourrait être compensé par l'utilisation de pierres vivantes calcaires. Pour les bactéries il ne devrait pas y avoir de problème.

Pour info, Bluering-aqua propose désormais le sable vivant de la Ferme de Corail.

@+
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Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  elban44 le Dim 10 Juil 2016 - 8:30

J'ai du nouveau sur mon projet.

Finalement cela sera un Red sea reefer XL 525 mais en version deluxe car j'ai réussi à trouver un magasin qui le vend déjà en exclu alors que les deluxe n'apparaissent même pas sur le site de Red Sea !

Sinon, j'ai une petite question tatillonne qui me turlupine depuis le début :
Si de nombreuse personne choisissent une hauteur de 1 cm environ pour le plénum, si le professeur Jaubert indique que seulement 0,5 cm pour le plénum peuvent suffire, je me demande tout simplement si un plénum de 2 cm n'est pas plus efficace qu'un plénum d'1 cm ? Ou bien comme le manque d'information le laisse supposer un plénum de 1, 1,5 ou 2 cm sont strictement de la même efficacité ?

Voilà je vous remercie par avance de pardonner mes question de perfectionniste ayant tendance à e...... les mouches lol!

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Al3an le Dim 10 Juil 2016 - 19:37

0.5 -1 -2 ou pas du tout de plénum c'est la même efficacité: les bactéries viennent aussi.
Limite, logiquement, si il y a un support c'est mieux, donc sable, billes de verre frité, nouilles céramique ou doigt de coraux devraient être plus efficace qu'un plenum "vide".
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Merci de ta réponse Al3an - suite du projet

Message  elban44 le Mar 27 Sep 2016 - 14:02

Merci pour ta réponse.

Voici une photo du bricolage de mon Plénum.
J'ai mis des bout de tuyau PVC coupés en rondelles >> vous croyez que ça va s'affaisser sous le poids du sable ?


Vive ce forum et la méthode Jaubert aplausos  banane

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Al3an le Mar 27 Sep 2016 - 14:06

elban44 a écrit: vous croyez que ça va s'affaisser sous le poids du sable ?
Non, t'inquiète pas.
Si tu veux avoir l'esprit tranquille, retourne le et grimpe dessus. À moins d'avoir super mal positionné tes "plots" ça ne devrait pas bouger.
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ça y est je l'ai mis en eau >> j'ai quelques questions

Message  elban44 le Mar 27 Sep 2016 - 14:13

Bonjour,

C'est bon le bac est en eau.

J'ai conservé mes PV 2 jours dans les cartons >> erreur de débutant
Les PV vont-elles se recoloniser en bactéries si j'éclaire suffisamment ?

Mes PV sont-elles bien disposées/placées à votre avis ?

Merci d'avance à tous pour vos réponses !   I love you  banane ordi

Voilà ma photo :

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Al3an le Mar 27 Sep 2016 - 14:27

Ben... tes pierres sont mortes. Et non elles ne se recolonniseront pas toute seules.
Limite, elles risquent de relarguer no3 et po4 (micro-faune et bactéries mortes sur les pv).
Par la suite elles se recolonniseront si tu ajoutes de nouvelles pv ou du sable vivant.

D'ailleurs c'est quoi ton sable? À 1 ère vu il semble fin, me tromperais-je?

Et tu veux quoi principalement comme coraux? Car selon tes souhaits tu peux monter un peu le décors.

Si je peux me permettre une réflexion fort peu agréable, demande avant de faire / acheter. Ça évitera peut être quelques deboires (genre tuer les pv ou mettre un sable bien trop fin). Autant par la suite je perds un peu pieds avec la chimie de l'eau etc... autant sur les bases des Jauberts je m'en sors pas mal.
Et puis je crois qu'entre modo et admin, on passe tous les jours voir plusieurs fois par jour.

Bref, c'est dommage pour les pv, car c'est pas gratuit déjà, mais c'est aussi riche en micro-bestiole, bactérie et parfois on y trouve de bonnes surprises (coraux p. ex)... Bon parfois c'est des mauvaises surprises (les aiptasias tu y échappera sûrement pas, mais valonias ou planaires si t'as du bol c'est bien de les éviter).
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Merci de ta réponse Al3an - suite du projet

Message  elban44 le Mar 27 Sep 2016 - 19:25

Mon sable c'est du Bora-Bora (aragonite) :


Pour les pierres vivante qui sont mortes et ce qu'elles vont se recoloniser si j'aoute dans l'eau des ampoules de bactéries    style :


Sinon ou acheter du bon sable vivant ?  

Merci infiniment Al3an à toi pour ta réponse très complète
et oui je suis degouté vu le prix des PV  eau

Mais bon je garde espoir Jaubert

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  MNZ66 le Mar 27 Sep 2016 - 20:06

Bonjour, très beau bac. Je suis jaloux.

Sinon, effectivement, le Bora Bora est très fin, donc ce ne sera pas un méthode Jaubert. Limite, tu peux le transformer en DSB, ce qui s'en rapproche fortement.

Par contre si tu souhaite donc utiliser cette méthode, il faudrait que tu enlèves la grille du plenum et que tu te bases plutôt sur 15 cm d'épaisseur de sable.

DSB: deep sand bed, même principe de fonctionnement que le jaubert mais nécessite un brassage plus important, de 10 à 20 fois.
Les américains utilisent beaucoup cette méthode qui est aussi une méthode naturelle.

Donc a toi de voir, perso, cela me ferai plaisir de voir ce type de bac sur le forum.

Pour tes pierres vivantes, autant les laisser en eau voir comment elles évoluent, je ne pas aussi pessimiste et parfois on a de bonnes surprises, la nature est étonnante !!

Et en rajouter une ou deux bien vivantes pour l'apport de bactéries et microfaune, ce sera beaucoup mieux que des ampoules.
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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Stomias le Mar 27 Sep 2016 - 21:20

J'ai un doute que sur le fait de laisser les PV dans le carton de livraison, soit préjudiciable à la vie qu'elle renferme. Je me souviens de mes déboires avec le transporteur, lorsque mes pierres sont arrivées sacs percés, donc sans eau, carton ouvert sur un quai de chargement à tout vent et au mois de novembre avec une température proche du négatif. Cela n'a pas empêché de voir une macro/microfaune importante se développer dans mon bac. Les PV sont importées "à sec" dans des caissons isothermes, et arrivent chez les détaillants telles quelles.



Sur cette vidéo, vous verrez comment elles sont transportées. Par contre, on voit qu'elles sont recouvertes par une feuille de journal!!! Je ne pense pas que l'encre d'imprimerie soit d'origine végétale, alors quel impact sur les pierres ??

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Al3an le Mar 27 Sep 2016 - 21:24

Le bora bora est un très joli sable.

Tes pierres, non elle ne revivront pas avec quelques ampoules. Peut être à un niveau bactérien et sur du long terme, mais pas au niveau micro-faune.
Voui, je la joue pessimiste, mais c'est pour partir au mieux. Considère qu'elles sont mortes (ce qui est sûrement le cas à 90-99%).
De toute façon c'est facile de vérifier, laisse passer quelques jours, attend le soir, et donne un peu (un peu!) De bouffe, si tu vois des pattes de petites ophiures ou des genre d'escargots/cloportes ou autre bestiole c'est que ça a pu survivre, au moins un peu.

Tes pierres étaient stockées comment? Sèches? En sac plastique? Au soleil? À la cave?
Bien que j'y crois peu, c'est vrai que la nature est bien étonnante parfois !

Pas mieux que MNZ, c'est pas un sable adapté pour du Jaubert. Bien que les dsb reposent sur le même principe. Tu peux aussi laisser le plénum, il va rien changer, mais il te faudra un plus de sable comme le dit MNZ.

T'inquiète un Jaubert ou un DSB, ça fait plaisir à voir sur les pages du forum et puis c'est vraiment proche comme méthode.

Bref maintenant il faut soit ajouter du sable, soit le remplacer par une granulométrie plus importante (2-4mm, c'est loin du sugar de Bora-Bora Wink ) et dans les 2 cas, ajouter quelques kg de pv.
Tu pourrais aussi prendre du sable "vivant", mais attention, sous l'appellation"vivant" il y a à boire et à manger. Certains sable dit "vivant" ne sont qu'ensemencés c-a-d, qu'ils ont versé une ampoule de bactérie dedans... limite pour du "vivant". Le seul sable que je connaisse qui soit " vivant" avec de la vie dedans c'est celui de la ferme de corail, commercialisé par bluering Aqua. (Dispo aussi sur demande et sur commande chez les botanic. Dans ce cas, bien calculer/comparer le coût avec fdp entre les 2)
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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Joé le Mer 28 Sep 2016 - 15:17

Hello,

d'après ce que j'ai pu lire, le sable Bora Bora a une granulométrie de 0,5 mm.

Extrait de la méthode simplifiée: - Le sable: Il doit être composé d'aragonite ou de calcite "vivant" ou rendu vivant par ensemencement à partir de roches vivantes de granulométrie 0,4 à 4mm sur 10cm d'épaisseur. Il n'est pas indispensable d'utiliser plusieurs granulométries. Toutefois une couche fine en profondeur n'est pas une mauvaise chose car de nombreux aquariophiles ont généralement tendance à trop brasser.

Par conséquent, il devrait convenir à condition d'être suffisamment colonisé par de nombreux organismes.

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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

Message  Al3an le Mer 28 Sep 2016 - 15:24

Joé a écrit:Hello,

d'après ce que j'ai pu lire, le sable Bora Bora a une granulométrie de 0,5 mm.

Extrait de la méthode simplifiée: - Le sable: Il doit être composé d'aragonite ou de calcite "vivant" ou rendu vivant par ensemencement à partir de roches vivantes de granulométrie 0,4 à 4mm sur 10cm d'épaisseur. Il n'est pas indispensable d'utiliser plusieurs granulométries. Toutefois une couche fine en profondeur n'est pas une mauvaise chose car de nombreux aquariophiles ont généralement tendance à trop brasser.

Par conséquent, il devrait convenir à condition d'être suffisamment colonisé par de nombreux organismes.

@+

scratch J'ai raté un truc (ou oublié? Embarassed ), mais on ne recommandait pas du 2-4mm? Ca fait longtemps que j'ai pas relu mes classiques... Si ca se trouve, j'en ai mangé un bout... ce serait dommage que je raconte des âneries (enfin, plus que d'habitude Rolling Eyes geek )
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Re: Projet red sea reefer deluxe XL 525

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