Projet 350l cubique 70*70*70

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Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Lun 11 Juil 2016 - 13:33

Bonjour à tous!!!!

Tout est dans le titre! Ah bah non en fait! Very Happy

Je démarre le récifal, l'eau de mer et forcément la méthode Pr Jaubert!

La partie la moins claire pour moi, est le sol/plénum.

Quel sable/épaisseur utiliser dans le bac principal et dans la décante?
Quel granulosité?
Dois-je avoir mes pv à la mise en eau ou puis-je le faire tourner sans pendant un mois? Ai-je des avantages de le démarrer sans avoir les pv?

Pour le plénum, j'ai déjà parcouru pas mal de post de vous tous sur le fofo! Et pas mal d'idée me plaisent beaucoup!!! Je n'ai qu'à choisir! :p

D'avance un grand merci pour vos conseils!!!

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  glebourg le Lun 11 Juil 2016 - 14:02

Ne pas hésiter à lire http://www.lamethodejaubert.com/t94-la-methode-simplifiee pour trouver des réponses aux questions "standard" de la méthode :-)

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Lun 11 Juil 2016 - 14:13

j'y vais de ce pas!! merci

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Lun 11 Juil 2016 - 15:52

Effectivement j'y ai trouvé quelques réponses!
Ce que je retiens et/ou juge bon:
-moustiquaire mieux que geotextile. (plénum mieux que drain)(cela évite le colmatage)
-pv a mettre entre 3 semaines et 1 mois après la mise en eau.
-épaisseur mini 5cm mais 10cm est optimal.


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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Stomias le Lun 11 Juil 2016 - 21:24

loulouloic a écrit:Effectivement j'y ai trouvé quelques réponses!
Ce que je retiens et/ou juge bon:
-moustiquaire mieux que geotextile. (plénum mieux que drain)(cela évite le colmatage)

Si c'est du colmatage du géotextile dont tu parles, aucun retour constatant un quelconque colmatage, de même pour la moustiquaire.
Le plénum (moustiquaire ou géotextile) n'est pas obligatoire. Le plénum est une zone de confinement. Cette zone peut-être réalisée en une couche de sable fin (1-2mm) sur une épaisseur de 1, 2 voire 3cm. Seules obligations, pas d'oxygène et pas de lumière dans cette couche profonde.


-pv a mettre entre 3 semaines et 1 mois après la mise en eau.

Non. Les pierres vivantes peuvent être introduite dès la mise en eau. Au contraire, ça fait gagner un temps précieux sur la colonisation du sable par les micro et macro organismes des pierres.

-épaisseur mini 5cm mais 10cm est optimal.

Minimum de 10cm de sable en tout. Avec un grillage anti-fouisseurs à mi hauteur pour éviter à ces derniers de perturber les couches profondes du sable, couches qui doivent rester hypoxiques.


Dernière édition par Stomias le Lun 11 Juil 2016 - 21:54, édité 1 fois
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Al3an le Lun 11 Juil 2016 - 21:50

Bah voilà stomias à tout dit!
Mais pas de souci si d'autres questions, hésitez pas!

Il faut savoir qu'un Jaubert démarre doucement, le plus dur c'est la patience...
Une fois en eau (salée) avec les PV il faut laisser le cycle de faire c'est à dire bien 2-3 mois.
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Mar 12 Juil 2016 - 9:18

Stomias a écrit:
loulouloic a écrit:Effectivement j'y ai trouvé quelques réponses!
Ce que je retiens et/ou juge bon:
-moustiquaire mieux que geotextile. (plénum mieux que drain)(cela évite le colmatage)

Si c'est du colmatage du géotextile dont tu parles, aucun retour constatant un quelconque colmatage, de même pour la moustiquaire.

Le plénum (moustiquaire ou géotextile) n'est pas obligatoire. Le plénum est une zone de confinement. Cette zone peut-être réalisée en une couche de sable fin (1-2mm) sur une épaisseur de 1, 2 voire 3cm. Seules obligations, pas d'oxygène et pas de lumière dans cette couche profonde.

Ok, donc geotextile peut me plaire également, y a t-il des avantages de choisir l'un ou l'autre?
En dessous de la moustiquaire, je met un sable très fin. du 0.6 à 1mm est encore mieux?


-pv a mettre entre 3 semaines et 1 mois après la mise en eau.

Non. Les pierres vivantes peuvent être introduite dès la mise en eau. Au contraire, ça fait gagner un temps précieux sur la colonisation du sable par les micro et macro organismes des pierres.

-épaisseur mini 5cm mais 10cm est optimal.

Minimum de 10cm de sable en tout. Avec un grillage anti-fouisseurs à mi hauteur pour éviter à ces derniers de perturber les couches profondes du sable, couches qui doivent rester hypoxiques.

Question supplémentaire, j'ai lu sur la méthode simplifiée que l'on a tendance à trop brasser.
Plusieurs personnes me conseillent entre 20 et 50 fois mon volume brut, est-ce donc faux? Si tel est bien le cas, quel brassage me faudrait-il pour 350l brut en cubique?

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  glebourg le Mar 12 Juil 2016 - 10:13

En jaubert, on vise normalement 5 fois le volume brut.
Certains cependant brassent plus...

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Mar 12 Juil 2016 - 10:44

Ok merci!
Le cout est bien amoindrit du coup! Même en mettant des tunze! Wink

Encore une question! (et oui quel relou celui-là! Very Happy )

Avez vous des conseils sur le sel?
Il me semble qu'il faut 33gr par litre d'eau, est-ce bien le cas?
Un fournisseur/fabricant à me conseiller?

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Vincent 92 le Mar 12 Juil 2016 - 11:44

loulouloic a écrit:
Avez vous des conseils sur le sel?
Il me semble qu'il faut 33gr par litre d'eau, est-ce bien le cas?
Un fournisseur/fabricant à me conseiller?

AQUARIUM SYSTEMS Sel Instant Ocean.

pour avoir une densité 1026, c'est plutôt 40g/1 litre d'eau osmosé.
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Stomias le Mar 12 Juil 2016 - 12:02

Vincent 92 a écrit:AQUARIUM SYSTEMS Sel Instant Ocean.
pour avoir une densité 1026, c'est plutôt 40g/1 litre d'eau osmosé.

+1. Pas mieux comme sel

J'ai réglé ma densité à 1024, soit 37g/L;
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Al3an le Mar 12 Juil 2016 - 12:06

Il n'y a pas d'avantage à mettre du géotextile plutôt qu'une grille maille fine sur le plénum.
A mi hauteur de sable ce serait même préjudiciable (bien que je ne me souvienne pas d'un témoignage le montrant).
Le sable sous la moustiquaire ne doit pas non plus être "trop" fin. Évite le sable type sugar.
En fait plus ton sable est fin plus il y a de risque de colmatage. Mais plus ton sable est fin plus tu peux brasser.

Effectivement dans la théorie Jaubert on brasse 2 à 5x le volume du bac avec un sable de 2-4mm.
Ensuite chacun y va de sa sauce en modifiant tel ou tel paramètre.

Du sel non enrichi va très bien. Ça peut être instant océan, sera ou tetra par exemple. Ce sont des sels qu'on trouve facilement.

Et non, tu es pas relou, on a tous commencé ainsi, en posant des questions!
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Mar 12 Juil 2016 - 12:30

Merci beacoup pour ces réponses! Wink

On a presque fait le tour!

Je recupère ce weekend le bac et les pv.
Concernant les pv on me vends un lot de + de 50kg d'un bac encore brassé.

Est-ce trop pour 350l? Si c'est le cas cb de kg me faudrait-il?

Concernant le sable, quel fabricant conseillé?
j'ai calculé environ 40kg de sable en prenant en compte le plénum.

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  glebourg le Mar 12 Juil 2016 - 12:49

Avec 50kg de PV ça va être difficile de garder une grande surface de sable non occupée je pense ; or, on table sur 70% de la surface de sable qui doit être libre en Jaubert... à moins de faire un décor très en hauteur ?

Pour le sable, tout dépend de la granulosité mais je pense que 40kg risque d'être juste pour avoir 10cm de hauteur. Pour une surface moindre (120*40) j'en ai utilisé 70kg ! Je pense que dans ton cas ça sera difficile de descendre en dessous de 60kg.

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Mar 12 Juil 2016 - 13:02

OK, et du coup, quel masse me conseilles-tu?
Plutôt 20 à 25kg?

Une question reste en suspend, le sable, un fabriquant/fournisseur particulier? Wink

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Niko74 le Mar 12 Juil 2016 - 13:08

Pour info, J'ai un bac de 60*60*60 et j'ai mis 56kg de sable ....
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  glebourg le Mar 12 Juil 2016 - 14:43

loulouloic a écrit:OK, et du coup, quel masse me conseilles-tu?
Plutôt 20 à 25kg?
Sur ton aqua je serais parti sur 25kg oui, mais attends d'autres avis.

loulouloic a écrit:Une question reste en suspend, le sable, un fabriquant/fournisseur particulier? Wink
De mon côté j'ai fait essentiellement du sable aquamedic, et j'ai complété avec du sable vivant pour accélérer l’ensemencement.

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Stomias le Mar 12 Juil 2016 - 14:48

loulouloic a écrit:Question supplémentaire, j'ai lu sur la méthode simplifiée que l'on a tendance à trop brasser.

En général oui, on a tous tendance à brasser plus. Mais tout dépend du comportement de ton bac, de la disposition des PV et de la granulométrie de ton sable. Certains brassent à 5X, ce qui est recommandé, d'autres + (je brasse à 7X) sans souci.

Plusieurs personnes me conseillent entre 20 et 50 fois mon volume brut, est-ce donc faux?

Oui, ce brassage correspond à un bac en maintenance Berlinoise.


Si tel est bien le cas, quel brassage me faudrait-il pour 350l brut en cubique?

Si tu retires le volume du sable et des PV, tu vas avoir 250 à 270 litres d'eau, donc entre 1250 et 1350 L/H.

loulouloic a écrit:Concernant les pv on me vends un lot de + de 50kg d'un bac encore brassé.

C'est bien si ce sont des PV encore en service, mais ça fait peut-être un peu beaucoup pour ton bac. Tout dépend du décor que tu souhaites réaliser, aéré, amas ou éboulis de pierres. Il en faut aussi un minimum pour la micro et macro faune. J'en 7/8kg pour mon 120L brut.

Une question reste en suspend, le sable, un fabriquant/fournisseur particulier? Wink

Si tu prends du sable de corail, plus léger, il te faudra environ 55/60kg, par contre, si c'est du coquillier ou du maërl, qui sont plus lourd, ça te fera environ 75/80kg. Pour les fournisseurs, à toi de voir au moins disant
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Mar 12 Juil 2016 - 15:19

Pour être franc je trouve pas mon bonheur pour le moment en sable...
Surtout si je prend 60kg...

Une autre question, je vais avoir une décante, est-ce que mon plénum peut être dans la décante, ou puis-je juste mettre une grosse épaisseur de sable dans celle-ci?

Quels sont les changements dans mon cas (décante) par rapport à un bac sans?

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  glebourg le Mar 12 Juil 2016 - 16:18

loulouloic a écrit:Pour être franc je trouve pas mon bonheur pour le moment en sable...
Surtout si je prend 60kg...
Tu peux faire 2*25kg ici, et 1*10kg ici par exemple..

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Al3an le Mar 12 Juil 2016 - 22:19

Tu peux mettre uniquement du sable dans la décante, dans ce cas tu fais un "jaubert déporté"
Par contre, idéalement il faudrait que la surface et le volume de sable fassent au moins 70% du bac. Donc pour un bac de 100cm2 au sol il te faudrait une surface de 70cm2. Pour un volume théorique dans ton bac de 100kg, il te faudrait 70kg. À toi de voir avec ça...

Il faut aussi savoir qu'actuellement certains test de ne faire qu'en fonction du volume (et non de la surface), c'est le cas de Nicolas.a et de moi-même ( dans les +500l.). Mais peso j'ai pas encore le recul nécessaire.
À toi de voir.

Avantage dss déportés:
-pas de matériel dans la cuve,
- peu importe le brassage,
-place dans la décante (algue,bouture)
Inconvénients:
-instalation plus technique (notamment la question du bruit)
-calcul de la puissance de la pompe de remontée nécessaire et pas évident.
-anticipations diverses à faire (en cas de coupure de jus par exemple)
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  pony13 le Mer 13 Juil 2016 - 6:07

loulouloic a écrit:Pour être franc je trouve pas mon bonheur pour le moment en sable...
Surtout si je prend 60kg...


Bonjour ,

ayant galéré aussi pour le sable voici les fournisseurs que j'ai choisit :

le corail : http://www.histoiresdeaux.fr/
le vivant : http://www.bluering-aqua.com/ (pas encore acheté ici mais le fournisseur m'a été conseillé par la ferme du corail)

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  loulouloic le Mer 13 Juil 2016 - 8:38

Al3an a écrit:Tu peux mettre uniquement du sable dans la décante, dans ce cas tu fais un "jaubert déporté"
Par contre, idéalement il faudrait que la surface et le volume de sable fassent au moins 70% du bac. Donc pour un bac de 100cm2 au sol il te faudrait une surface de 70cm2. Pour un volume théorique dans ton bac de 100kg, il te faudrait 70kg. À toi de voir avec ça...
je peux quand même mettre un lit de 0.5cm pour l'esthétique dans le bac?

Il faut aussi savoir qu'actuellement certains test de ne faire qu'en fonction du volume (et non de la surface), c'est le cas de Nicolas.a et de moi-même ( dans les +500l.). Mais peso j'ai pas encore le recul nécessaire.
À toi de voir.

Avantage dss déportés:
-pas de matériel dans la cuve,
- peu importe le brassage,
-place dans la décante (algue,bouture) c'est pour moi un gros avantage
Inconvénients:
-instalation plus technique (notamment la question du bruit) pour le bruit si la pompe de remontée est immergée et l'arrivée de la colonne immergée dans la décante il n'y a pas de bruit en théorie
-calcul de la puissance de la pompe de remontée nécessaire et pas évident.
-anticipations diverses à faire (en cas de coupure de jus par exemple) que préconises-tu dans ce cas de figure?

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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Al3an le Mer 13 Juil 2016 - 10:30

Je suis sur mon tel, désolé d'avance de l'orthographe et de la petitesse de l'explication, je ferais mieux avec un PC si tu souhaites en savoir plus.

Déjà, oui tu peux mettre 0.5-1 ou 2 cm dans ta cuve principale pour l'esthétique. Ajoutés ce sable au bout d'un ou 2 mois, que la sédimentation des PV soit moins importante et que tu ai fini de mettre les mains dedans tout le temps pour trouver le joli décor.

J'en ai fait un tas de cuves avec décante et je peux d'assurer que si tu te loupes, tu te traine un bruit de chiotte pendant des mois  Razz
Le problème vient peu de la pompe, quasi jamais de l'arrivé d'eau dans la décante mais très souvent de l'évacuation d'eau du bac: un seul tuyau aspirant air et eau, ça fait glouglou... t'inquiète il existe des solutions. Durso ou double descente (ma préférée). Pas pratique sur le tel, je te laisse regarder sur le net pour le durso, in trouve facilement des explications.
La double descente c'est 2 tuyaux d'évacuation (donc 2 perçages du bac) un tuyau complètement immergé (à l'aide d'une vanne sur le tuyau) et l'autre ne laissant passer qu'un filet d'eau (pas de vanne sur ce tuyau). Le tuyau 2(sans vanna) doit avoir son ouverture 1 ou 2 mm au dessus du tuyau 1. Et là c'est silence total, sécurité en cas de souci (le tuyau 2 reste disponible si le 1 se bouche) et alerte (en cas de souci dans la tuyauterie tu entend du bruit).

Anticiper les coupures de jus c'est juste calculer que tout appareil éteint + disfonctionnement le volume d'eau engendré pourra être contenu dans ta décante. Idéalement on dit que ta décante doit absorber le volume d'eau en trop de ta cuve (contenu dans les tuyau descente remonté + quelques cl/l en transit au dessus du niveau d'évacuation) + le volume de la réserve d'eau osmosée (si elle n'est pas dans ta décante).
Mais tu peux te passer de prendre en compte le volume de la réserve si tu prend le temps de hoisir un osmolateur fiable avec 1 ou 2 sécurité.

Voilà, je sais pas si c'est très clair... mais hésitez pas si tu veux un complément d'information, j'essaye fais de prendre le PC...
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Re: Projet 350l cubique 70*70*70

Message  Joé le Mer 13 Juil 2016 - 11:02

Hello,

attention à ne pas déformer mes propos .

loulouloic a écrit:Effectivement j'y ai trouvé quelques réponses!
Ce que je retiens et/ou juge bon:
-moustiquaire mieux que geotextile. (plénum mieux que drain)(cela évite le colmatage)

Il n'y a aucune preuve à ce sujet.

loulouloic a écrit:-pv a mettre entre 3 semaines et 1 mois après la mise en eau.

En règle générale, le sel marin chimique est agressif. Par conséquent, il est préférable de laisser l'eau salée du bac brassée pendant au moins une semaine avant d'introduire du vivant.


loulouloic a écrit:-épaisseur mini 5cm mais 10cm est optimal.

Attention, il y a confusion entre l'espace d'eau confinée et l'épaisseur totale de sable:

- L'espace d'eau confinée: 5mm suffisent à créer un espace "drain" suffisant dans n'importe quel volume pour favoriser la micro percolation par advection. Il est aussi possible d'utiliser un voile géotextile directement posé sur une couche de ballast de corail (gravier formé de fragment des branches de coraux roulés de 5 à 10mm de diamètre et de 15 à 30 mm de long ou des billes de verre fritté, argile expansée, zéolite. Cet espace doit obligatoirement rester dans l'obscurité.
- Le sable: Il doit être composé d'aragonite ou de calcite "vivant" ou rendu vivant par ensemencement à partir de roches vivantes de granulométrie 0,4 à 4mm sur 10cm d'épaisseur. Il n'est pas indispensable d'utiliser plusieurs granulométries. Toutefois une couche fine en profondeur n'est pas une mauvaise chose car de nombreux aquariophiles ont généralement tendance à trop brasser.


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