Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Aller en bas

Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Espiritu le Mer 9 Nov 2016 - 21:41

35 lumens par litre ....

D'après toutes mes recherches, c'est une valeur qui revient souvent (en moyenne).
Alors on parlait de Watts par Litre, mais on se rend vite compte en calculant un peu que c'est très vite sous-dimensionné ...

A titre d'exemple indicatif (se référé à la doc de votre eclairage, la technologie évolue vite...)
L'incandescence -> 7 lumens/watt
Le fluorescent -> entre 50 a 70 lumens/watt
Le HQI -> 77 lumens/watt
La LED -> 80 lumens/watt (voir 170 lumens/watt, pour les meilleures)

Prenons un Juwel 240l complet (eclairage, chauffage, etc...) équipé de 2x 54W en t5 (on va utiliser que la puissance, soit 108W)

* Si on prend la "norme" de 1W/L
- Il faudrait 240W pour un éclairage suffisant soit 240÷54=4,4 tubes donc 5, parce que on ne sait pas les couper ! Soit 270W...

* Si on prend la "norme" de 35 lumens/L
- Il faudrait 240x35=8400 lumens
Hors on est équipé de 108W de fluo (50 a 70 lumens/W, on prend 60 lumens/W pour trancher)
=> 54x60=3240 lumens par tube, soit 6480 lumens au total encore sous calibré ! Il faudrait 8400÷3240=2,59 donc 3 tubes, soit 162W
Nous venons de démontrer que c'est sous calibré à chaque fois, même si on prends les 70 lumens/W : 7560 lumens total !

Alors comment on choisi ? La première version W/L on rajoute 3 tubes et c'est bon, pour la deuxième lumens/L il suffit d'ajouter qu'1 seul tube....
Avec les nouvelles technologies on arrive à atteindre 170 lumens/W .... plus cher à l'achat mais une durée de vie de 10 ans, là c'est un autre calcul...

Et vous ? Comment vous faites ?
Est-ce qu'on peut arriver à une "norme", en lumens/L bien sûr puisque aujourd'hui les W/L sont définitivement dépassé ! Ça c'est mon point de vue, en fonction des évolutions technologique qui pousse à éclairer autant (voir plus) en consommant moins ...

Espiritu

Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Stomias le Mer 9 Nov 2016 - 22:41

Un peu long et un peu compliqué ton exposé. Ceci dit, il ne faut pas prendre, pour tes calculs, le volume brut de la cuve. Un 240L brut ne fera jamais 240L net, surtout pas en Jaubert.
Il y a aussi la hauteur d'eau. Un bac de 240L en 120x50x40, n'aura pas la même hauteur d'eau qu'un bac de 80x50x60. Mais bon, il y a des spécialistes de l'éclairage qui connaissent le sujet un peu mieux que moi et qui sauront te conseiller.
avatar
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 2707
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 64
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Espiritu le Mer 9 Nov 2016 - 23:11

C'est dans ce but un peu brutal que j'ai posté ceci, afin d'enrichir et rassemblé les connaissances...
Je suis conscient que la hauteur d'eau influence, les seuls petites Infos que j'ai trouvé indiquai une perte de 25% au bout de 5m de profondeur (pour la lumière du soleil) mais nous nous rendons bien compte dans nos bac que même 30cm influence beaucoup (c'est pas le soleil qui est suspendu au dessus)

Et je voulais attiré l'attention sur la méthode de calcul des W/L qui me semble aujourd'hui dépassé...
Je suis très inexpérimenté sur ce sujet... j'ouvre la réflexion même si on sait que pour un 240l brut, une fois pierres, habitants, décor et autres il reste beaucoup moins (encore moins si dans mes anciens bac tu remplace jusqu'à 70l d'eau par du polyurethane pour gagner en poids total)

Espiritu

Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Stomias le Jeu 10 Nov 2016 - 10:48

Merci pour tes explications, je pense que chacun en prendra bonne note. Il est vrai qu'il y a une énorme différence entre les rayons du soleil, et le rayonnement de nos éclairages.


PS: Merci aussi pour ton investissement, ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a de plus en plus de passionnés sur ce forum.
avatar
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 2707
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 64
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  chrysopolis le Jeu 10 Nov 2016 - 21:39

pouaaaa, j'ai mal a la tête.

mais je vais suivre ce fil.

chrysopolis

Messages : 181
Date d'inscription : 27/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Espiritu le Mer 16 Nov 2016 - 18:36

Les led c'est bien voir mieux que les HQI...
http://www.coralbiome.com/fr/2013/05/hqi-versus-led/

Mais qu'en est il de pénétration dans l'eau ? Y'a t il des pertes ? Et en quel proportion ?

Espiritu

Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  chrysopolis le Mer 16 Nov 2016 - 19:01

regardes là :

http://www.cap-recifal.com/topic/3101-rampe-r%C3%A9cifale-ultra-%C3%A9co-utilis%C3%A9e-sur-un-bac-deau-douce/

chrysopolis

Messages : 181
Date d'inscription : 27/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  JCM le Jeu 17 Nov 2016 - 12:55

Hello,
Pas facile le choix Twisted Evil
Je suis dans le même cas, en train de voir ce qui serait le mieux pour mon futur bac.
Il me semble que tu as tort de te baser sur les lumen, qui ne reflètent que l'intensité lumineuse perçue par la rétine humaine, et pas du tout la pénétration du spectre lumineux utile aux coraux qui lui est représenté par le PAR/PUR.

JCM

Messages : 207
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 62
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Joé le Jeu 17 Nov 2016 - 13:35

Hello,

Espiritu a écrit:Mais qu'en est il de pénétration dans l'eau ? Y'a t il des pertes ? Et en quel proportion ?

tu trouveras aussi des informations ici

@+
avatar
Joé
Admin

Messages : 6905
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 53
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Espiritu le Jeu 17 Nov 2016 - 13:54

Merci... Joe !

Espiritu

Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Kuikui le Jeu 17 Nov 2016 - 21:06

Holàlà, si tu t'y prends comme ça t'es pas sorti de l'auberge !

Les 35 lm/L sont une "indication".

Si tu fous 1000 lumen de led "warm-white", ce n'est absolument pas équivalent à 1000 lumen de led "cold-white", du point de vue qui nous intéresse ici : le besoin en lumière des coraux !


Si t'as que du warm-white, t'es bon pour augmenter ton chiffre des 35lm/L et ajoute des leds bleues (entre autre).
Si t'as que du cold-white (et dans les températures idéales, c'est à dire mini 8000K), tu peux réduire un peu le 35lm/L.

Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer.

Donc là, t'as 2 choix :
1. Te prendre le choux avec des calculs qui mèneront à pas grand chose
2. Balancer la purée en cold-white à 35lm/L

A+

Kuikui

Messages : 146
Date d'inscription : 15/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  JCM le Jeu 17 Nov 2016 - 22:22

Kuikui a écrit:

Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer.

A+

Je viens de recevoir un devis Alpheus, dans les options il y a une sonde de mesure PAR (250 euro) reliable à l'automate controleur ....

JCM

Messages : 207
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 62
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Espiritu le Jeu 17 Nov 2016 - 22:38

PAR et PUR se mesure !

Espiritu

Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Kuikui le Jeu 17 Nov 2016 - 22:40

Pardon, je me suis mal exprimé ..

"Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer sans se ruiner".

Voilà, c'est corrigé Smile

250€ pour un capteur que tu vas utiliser pendant 1 mois ? ... mouais.
Chacun fait comme il veut Smile

Kuikui

Messages : 146
Date d'inscription : 15/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Espiritu le Jeu 17 Nov 2016 - 23:03

Je cherche ici à rassembler un max d'informations, mon 1er message est juste pour lancer le truc !

Depuis ça a bien évolué et les recherches avances... On prend en considération d'autre. Facteur que lumens, watt, Kevin, ... Il y a les nanometre ("dérivé"de lumens), les PAR et PUR (radiations).....

Si tu balance la sauce avec un blanc, tu n'as pas tout le spectre lumineux, il va te manquer un peu de rouge nécessaire au coraux même si ce n'est pas démontrer il leur en faut pour une meilleure photosynthèse....
J'ai pas encore bien rassembler ce que je lis de droite et gauche....

Continuons la/les réflections ! Wink

Espiritu

Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Al3an le Ven 18 Nov 2016 - 8:19

Espiritu a écrit:
Si tu balance la sauce avec un blanc,  tu n'as pas tout le spectre lumineux,  il va te manquer un peu de rouge nécessaire au coraux même si ce n'est pas démontrer il leur en faut pour une meilleure photosynthèse....

Mouais... ben j'en suis pas convaincu du tout, du tout...
En effet en deçà de 5m de profondeur il ne passe presque plus que le blanc pur (très froid) et le bleu.
Les coraux auraient ils des carences lumineuses dans les océans ?

Non,non,non... de plus le blanc, enfin les leds blanches sont en fait multicolore (je te laisse cherche le spectre des leds blanches sur internet).

Hervé (idem regarde sur le net) fait de très bons articles là dessus.

Àlon avis, mais ça n'engage que moi, tu recherches des choses qui sont déja écrites plein de fois que ce soit ici ou sur d'autres forums.

Mais bon, c'est la recherche qui fait la spécialisation, fait toi plaisir, tu apprendras de toute façon !
avatar
Al3an
Modérateur / Conseiller

Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  JCM le Ven 18 Nov 2016 - 9:17

Dur dur le choix quand même, entre les accro des T5/HQI qui dénigrent les LED, les rampes LED avec une multitude de couleurs (voir les nouvelles RADION, avec même des UV....gare aux yeux) ou les pragmatiques comme Alpheus qui ne mettent que du bleu et blanc puisque le reste est inutile aux coraux....

JCM

Messages : 207
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 62
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Kuikui le Ven 18 Nov 2016 - 10:02

Si tu balance la sauce avec un blanc, tu n'as pas tout le spectre lumineux, il va te manquer un peu de rouge

blanc = tout le spectre lumineux.

Kuikui

Messages : 146
Date d'inscription : 15/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Joé le Ven 18 Nov 2016 - 14:27

Hello,

au risque de perturber le débat, je ne me suis pas pris la tête lors de mon choix d'éclairage. Mon bac fait 400L et j'ai installé une galerie Bleu/blanc de chez Aquastyle: http://www.aquastyleonline.com/products/90--LEDs--DIY-Dimmable-Kit.html

Le professeur Jaubert utilise des éclairages fluos 6800k avec parfois un mixte de Led bleus pour faire ressortir la couleur des coraux, et ça marche très bien!

@+
avatar
Joé
Admin

Messages : 6905
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 53
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  chrysopolis le Ven 18 Nov 2016 - 14:33

J'aime rappeller qu' à mes début en récital, nous n avions que des j'ai osram D (daylight) et des T8 osram 67 et ca marchait, même plutôt bien.
Pour la photosynthèse, les deux ondes principal sont le rouge et le bleu (vive le tube grow lux).


Dernière édition par chrysopolis le Ven 18 Nov 2016 - 14:37, édité 1 fois

chrysopolis

Messages : 181
Date d'inscription : 27/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  chrysopolis le Ven 18 Nov 2016 - 14:36

Zut suis sur mon téléphone.
Donc vive le grow lux pour la pousse, mais beurk pour le rendu.
Si tu mets que des leds blanches tu auras une belle pousse, seulement avec du bleu en plus le rendu couleur est meilleur.

chrysopolis

Messages : 181
Date d'inscription : 27/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum