La méthode JAUBERT
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Passage en jaubert

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Passage en jaubert

Message  froth le Jeu 19 Juil 2012 - 14:12

Bonjour,

Je possède un rio 125 de Juwel depuis plusieurs mois et je viens de découvrir la méthode Jaubert. Je la trouve très intéressante et aimerai modifier mon bac.

J'ai plusieurs questions,
- quel peut être l'impact sur la méthode si je laisse mon filtre mécanique et mon écumeur ? Qui a déja des retours sur l'utilisation croisée de ces appareils avec la méthode Jaubert. Etant donné que le bac est petit et assez peuplé (5 poissons) je me disais que la méthode Jaubert ne permettrait pas d'être autonome mais qu'avec l'appoint des filtres et de l'écumeur (et eventuellement quelques changements d'eau mais plus espacés qu'avant) tout pourrait être au poil. En bref, faut il impérativement tout virer ?

- concernant la fabrication du plénum, j'ai des sources assez discordantes entre les différents forums. Si j'ai bien compris, une grille de 2cm espacée des bords des vitres et entourée de moustiquaire, une couche de sable de granularité fine sur 10cm avec une deuxième moustiquaire dans les 2cm de profondeur pour éviter les vers de bouger le sable. Merci de me confirmer que ca colle, et de m'indiquer comment fixer la 2e moustiquaire proche de la surface. suffit il de la poser bien découpée et de la recouvrir de sable ou doit elle être parfaitement fixée sur les bords ? Si oui avec quel produit ? Je me suis dit que des vers/ organismes de taille non négligeables pourraient à la longue se faufiler sur les bords de l'aquarium en poussant la moustiquaire et se déplacer dans la couche censée ne pas en avoir. Est ce un vrai risque ? Comment avez vous réglé ce problème et fixé cette moustiquaire ?

- je dispose déja de 4cm de sable vivant (vu que l'aquarium tourne depuis 8 mois). Comment puis je les utiliser ? En effet, je me dis que l'avantage c'est qu'ils ont déja pas mal de bactéries utiles, par contre ils ont aussi le reste (vers, escargots etc...) qui se retrouveront entre les deux moustiquaires si j'utilise ce sable en partie. Faut il donc utiliser uniquement du sable "vierge" entre les deux moustiquaires ? Ou bien les gros animaux vont ils mourir coincés loin de l'eau ? Bref, qu'en pensez vous ? Si le sable utilisé doit être sans vivant, je pensais le faire bouillir en partie (pour l'utiliser en complétant avec du sable acheté) et garder environ 2cm (la moitié) pour mettre au dessus de la deuxième moustiquaire et conserver mes bactéries et mes petits êtres vivants.

- Y a t il un risque à transformer un bac en cours ? Je me disais qu'à part le stress engendré par une petite après midi de bricolage et de transvasement, ça devrait passer pour tout mon petit monde. Par la suite, je comptais continuer les controles et ma gestion habituelle (filtration, écumeur, changement d'eau) le temps que la méthode jaubert se mette en place.

Bref, un petit nouveau qui cherche des infos sur cette méthode très intéressante.

froth

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Re: Passage en jaubert

Message  piquesegue le Jeu 19 Juil 2012 - 22:16

Bonjour à toi et bienvenu sur ce forum,

tu en as des questions, dis-donc! Very Happy

Je vais essayer de répondre (mais souvent par des questions Wink ), tu obtiendras certainement d'autres avis dans les jours qui viennent.

froth a écrit:
- quel peut être l'impact sur la méthode si je laisse mon filtre mécanique et mon écumeur ? Qui a déja des retours sur l'utilisation croisée de ces appareils avec la méthode Jaubert. Etant donné que le bac est petit et assez peuplé (5 poissons) je me disais que la méthode Jaubert ne permettrait pas d'être autonome mais qu'avec l'appoint des filtres et de l'écumeur (et eventuellement quelques changements d'eau mais plus espacés qu'avant) tout pourrait être au poil. En bref, faut il impérativement tout virer ?
impérativement, non, un Jaubert avec écumeur s'appelle un Jauberlinois, et vu la modif que tu veux entreprendre, il se pourrait bien que tu aies besoin d'un bon tube à bulles dans les premiers temps.
Peux-tu STP décrire ton filtre mécanique? (perlon, ou autre chose? )


- concernant la fabrication du plénum, j'ai des sources assez discordantes entre les différents forums. Si j'ai bien compris, une grille de 2cm espacée des bords des vitres et entourée de moustiquaire
Selon le professeur Jaubert lui-même, un centimètre suffirait.
Par précaution, un poil plus ne peut pas faire de mal (excepté un centimètre d'eau en moins Rolling Eyes ).
Tu peux coller les grilles aux vitres, mais il te faudra alors coller quelque chose sur les bords du bac pour plonger le plénum dans le noir.


une couche de sable de granularité fine sur 10cm avec une deuxième moustiquaire dans les 2cm de profondeur pour éviter les vers de bouger le sable. Merci de me confirmer que ca colle, et de m'indiquer comment fixer la 2e moustiquaire proche de la surface. suffit il de la poser bien découpée et de la recouvrir de sable ou doit elle être parfaitement fixée sur les bords ? Si oui avec quel produit ? Je me suis dit que des vers/ organismes de taille non négligeables pourraient à la longue se faufiler sur les bords de l'aquarium en poussant la moustiquaire et se déplacer dans la couche censée ne pas en avoir. Est ce un vrai risque ? Comment avez vous réglé ce problème et fixé cette moustiquaire ?
Que veux-tu dire par "granulométrie fine"?
En Jaubert, le substrat doit avoir une granulométrie moyenne de 2 à 5mm.
la deuxième moustiquaire (pas indispensable, mais on ne sait jamais), tu peux la poser à environ 5cm du plénum, simplement posée en débordant un peu sur les bords.
Une moustiquaire plastique non colorée et non traitée fera l'affaire.
Quant aux vers potentiels qui pourraient forcer le passage, si c'est le cas, c'est qu'ils sont très gros, bien trop gros, et qu'ils iront chercher à manger vers le haut du bac, direction poissons et coraux, et pas forcément vers le plénum.


- je dispose déja de 4cm de sable vivant (vu que l'aquarium tourne depuis 8 mois). Comment puis je les utiliser ? En effet, je me dis que l'avantage c'est qu'ils ont déja pas mal de bactéries utiles, par contre ils ont aussi le reste (vers, escargots etc...) qui se retrouveront entre les deux moustiquaires si j'utilise ce sable en partie. Faut il donc utiliser uniquement du sable "vierge" entre les deux moustiquaires ? Ou bien les gros animaux vont ils mourir coincés loin de l'eau ? Bref, qu'en pensez vous ? Si le sable utilisé doit être sans vivant, je pensais le faire bouillir en partie (pour l'utiliser en complétant avec du sable acheté) et garder environ 2cm (la moitié) pour mettre au dessus de la deuxième moustiquaire et conserver mes bactéries et mes petits êtres vivants.
Quelle est la granulométrie de ton sable vivant?
Si entre 2 et 5mm, tu as tout intéret à l'utiliser pour ton sol Jaubert, en le placant en dernier, sur la couche supérieure.
Le faire bouillir... Quelle idée! What a Face



- Y a t il un risque à transformer un bac en cours ? Je me disais qu'à part le stress engendré par une petite après midi de bricolage et de transvasement, ça devrait passer pour tout mon petit monde. Par la suite, je comptais continuer les contrôles et ma gestion habituelle (filtration, écumeur, changement d'eau) le temps que la méthode jaubert se mette en place.

Des risques, il y en a sans doute... mais pas plus que lors d'un déménagement.
Étant donné que tu vas transvaser directement poissons et coraux dans le bac dès le sol Jaubert installé, tu as tout intérêt à conserver dans un premier temps ta filtration mécanique (perlon), et ton écumeur, qui va sans doute sortir pas mal de caca à cause du sable.
Par la suite, au bout de plusieurs mois, tu pourras éventuellement le débrancher.
Bonne préparation!

tu nous montres quelques photos du bac? Wink
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piquesegue

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Re: Passage en jaubert

Message  Max44 le Jeu 19 Juil 2012 - 23:54

salut
je suis d'accord avec piquesegue, tu devras laisser l'écumeur dans un premier temps
une fois que le sable sera bien colonisé, tu devrais pouvoir t'en passer !

moi je garderai ton sable tel quel, en le mélangeant à du "neuf" (enfin à voir selon la granulométrie

si il est vraiment fin, au pire tu le met au fond, et du plus grossier par dessus

bon "redémarrage" !
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Re: Passage en jaubert

Message  bub77 le Ven 20 Juil 2012 - 0:25

Concernant le sable, le mettre au fond et le recouvrir 'brutalement' c'est peut être un peu violent pour les bactéries et la microfaune. Par contre, le mettre au fond et augmenter progressivement l'épaisseur au dessus pourrait permettre aux bestioles et autres de migrer tranquillement vers le haut des couches. Prendre 5cm d'épaisseur sur la tête et se retrouver en zone faiblement aérée pourrait ne pas leur plaire... Mais je n'ai aucune expérience de ce type d'opération (ni des déménagements d'ailleur Embarassed ).

Sinon, d'accord avec tout ce qui a été dit (et je suis très intéressé par le fonctionnement en mixte écumeur + Jaubert).

Bonne soirée

Eric

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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Ven 20 Juil 2012 - 10:53

Bonjour,
merci pour vos réponses. Comme demandé, voici quelques photos du bac. Ca n'a pas franchement la gueule de vos bacs, mais je débute tout juste ...







La population se compose de :
- deux clowns
- deux pterapogons
- un mini gobie (le petit jaune)
- deux oursins (un camoufleur et un crayon)
- 3 petites crevettes
- deux coraux mous
- escargots divers et bernard l'hermite bleux

Je constate que je suis en surpopulation par rapport à ce qui est conseillé pour un jaubert, d'où mon idée de rester sur du mixte. Le problème c'est que je viens de déménager à Paris et que se fournir en eau osmosée est un véritable casse tête pour le transport. Donc j'espere que le jaubert me permettra d'espacer mes changements d'eau (mais à terme je vais surement devoir m'acheter un osmoseur perso).

Pour le sable j'ai du fin (plus proche du 2mm que du 4 en tout cas) donc je vais compléter avec du un peu plus gros, visiblement il est conseillé de laisser le fin plutot au fond. Je vais recouvrir avec le nouveau par couche de 1cm toutes les deux heures je pense ça devrait laisser le temps aux bêbêtes de migrer vers le haut sans se prendre tout d'un coup sur le coin de la tronche.

J'ai acheté la grille sur le site ducatillon en plastique 2cm de hauteur visiblement que je vais doubler pour que ca supporte bien le poids du sable et avec une toile moustiquaire non traitée. Je pense mettre une moustiquaire intermédiaire vers 6cm sans la fixer et recouvrir avec du sable mais je sais pas comment faire vu que j'ai du sable vivant, je risque de mettre la moustiquaire sur tout un petit monde qui va se retrouver piégé du coup... Cette seconde moustiquaire est elle vraiment nécessaire ? Sinon je m'en passerai volontiers.

Qu'utilisez vous pour fixer la moustiquaire sur la structure ? j'imagine que colle ou agraphes sont à proscrire pour pas pourir la flotte.


froth

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Re: Passage en jaubert

Message  bub77 le Ven 20 Juil 2012 - 10:58

Pour le sable j'ai du fin (plus proche du 2mm que du 4 en tout cas) donc je vais compléter avec du un peu plus gros, visiblement il est conseillé de laisser le fin plutot au fond. Je vais recouvrir avec le nouveau par couche de 1cm toutes les deux heures je pense ça devrait laisser le temps aux bêbêtes de migrer vers le haut sans se prendre tout d'un coup sur le coin de la tronche.

concernant la microfaune, 2 heures, cela semble déjà juste, mais concernant les bactéries, elles sont attachées au substrat et donc à mon avis, compte plutôt en jours entre deux ajouts. Je n'ai pas d'expérience particulière dans le domaine, mais au nez, je dirais que sur 4 semaines, ton cycle devrait être moins perturbé. Mais c'est juste une idée...

Eric

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Re: Passage en jaubert

Message  Tonio125 le Ven 20 Juil 2012 - 18:23

froth a écrit:
Cette seconde moustiquaire est elle vraiment nécessaire ? Sinon je m'en passerai volontiers.

Qu'utilisez vous pour fixer la moustiquaire sur la structure ? j'imagine que colle ou agraphes sont à proscrire pour pas pourir la flotte.

La seconde moustiquaire est nécessaire si tu introduits des poissons fouisseurs qui pourraient faire des trous dans le sol Jaubert.
Si tu restes sur un choix de poisson classique, pas besoin.

Pour fixer la moustiquaire sur la structure, il suffit de prévoir une longueur plus importante et enrouler tes plaques de sur-élèvement. Avec le sable par dessus, ça tiendra en place tout seul.

J'ai moi aussi un Rio 125 et voila une photo quand il était en Jaubert dans la cuve principale (maintenant il est en Jaubert déporté) :


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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Dim 22 Juil 2012 - 19:10

vraiment beau ! est ce que tu peux me donner des détails sur ton jaubert déporté, je crois que je vais faire ça aussi mais je sais pas encore comment...


froth

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Re: Passage en jaubert

Message  Tonio125 le Dim 22 Juil 2012 - 22:22

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Re: Passage en jaubert

Message  bub77 le Lun 23 Juil 2012 - 0:08

Tu as de la chance d'avoir le spécialiste mondial du Jaubert déporté au bout de ton clavier lol! En plus, il a un côté missionnaire, et il convertit tout ceux qu'il touche...

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Re: Passage en jaubert

Message  Tonio125 le Lun 23 Juil 2012 - 22:40

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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Ven 14 Déc 2012 - 14:08

Bonjour à tous,
Je relance le sujet, malheureusement pas avec des nouvelles incroyables...

J'ai donc déménagé en juin et je suis passé dans la foulée en jaubert avec création d'un plénum (grille plastique + moustiquaire) qui couvre une bonne partie du fond et 11 cm de sable. J'ai créé un support en pilloti avec le reste du grillage, des ronds de tuyaux et des liens plastiques pour dégager de la place sous les PV et j'ai remis tout ce petit monde en place.

Pour dégager de la place j'ai déplacé l'écumeur de l'angle gauche pour le mettre au même endroit que le filtre interne pour pouvoir avoir plus de place pour le plénum.

Je crois que je m'y suis pris un peu n'importe comment à dire vrai et que vous allez surement hurler au scandale. J'espère que les erreurs sont grossières et que vous pourrez m'aider pour règler les problemes au plus vite.

J'avais vraiment peur d'effectuer un passage au jaubert alors que l'aquarium était peuplé, donc j'ai gardé l'ancien équipement en parallèle en me disant que j'arrêterai après, le temps que le Jaubert se mette en place (donc j'avais et j'ai encore filtre interne + écumeur interne + PV + jaubert). Du coup j'ai bien peur qu'en ayant toutes les techniques rien ne marche correctement !!

Passons un premier problème de canicule en aout qui m'a tué les deux coraux mous (j'ai eu vraiment peur que tout y passe, impossible de baisser la température du bac)

Depuis des mois, j'ai le même problème : une présence forte d'algues. Toujours les mêmes, vertes moches cotonneuses ou filandreuses qui poussent sur le sable (éclairé, pas sous les PV) et sur les PV (principalement vers le haut du bac). J'élague, je moissonne tous les 15 jours, je brosse délicatement les PV pour enlever même les petites pousses, mais cela revient toujours.

Au magasin on a évoqué un problème de sur éclairage donc j'ai réduit. en 10 heures de jour pour 14 heures de nuit. Je trouve ça un peu absurde, vu l'écosystème qu'est censé representer mon aquarium, les cycles me semblent être quasiment de 12/12 dans ces régions du monde à l'année.

Le vrai problème, ce sont les nitrates. J'ai testé les paramètres suivants :
KH : 8,3 (8 en mer)
Phosphates : Quasiment indétéctables
Nitrates : élevés, je ne peux pas pour vos donner de résultat exact, j'ai perdu l'échelle du kit de test, je peux juste vous dire que c'est bien rose.

Bref encore et toujours les nitraites, j'espérais qu'en passant en Jaubert je règlerai enfin ce problème...

- Du coup j'ai essayé de traiter ce problème. J'ai mis de la résine anti nitrate, mais je n'aime pas cette solution, ce n'est pas une solution durable pour moi mais un faux semblant d'équilibre.

- J'ai grandement réduit les doses de nourriture, et je vérifie bien que TOUT est rapidement absorbé par les poissons. Je donne plus de paillettes et moins d'artémias (on m'a dit que le jus d'artémias de commerce était très polluant) et je n'ai pas encore le temps de produire les miens (ça fait partie de mes résolutions 2013 promis).

- Changement d'eau, j'en ai fait par 15% du volume total / hebdomadaire en aout (on était vraiment à des concentrations très élevées) mais ça ne changeait vraiment rien. Après en avoir parlé avec la vendeuse du magasin près de chez moi et vérifié sur internet, j'ai pris le risque de faire un grand changement (80% d'un coup) pour essayer d'inverser la tendance. Et là, sans surprise, retombée flagrante des nitrates, mais ce n'était que de courte durée puisque cela remonte et j'ai de nouveau ce problème d'algues.

Il me parait évident que les algues viennent des nitrates et que je ne règlerai pas ce problème sans règler la cause.

Mais ma question est : d'où viennent ces nitrates ? Pour moi ils ne peuvent venir que de mes quelques poissons... (j'utilise un osmoseur pour l'ajout d'eau ou le changement et je nourris moins) mais je ne comprends pas que la dernière étape du cycle ne se mette pas en place... j'ai pourtant des PV, un jaubert, une forte croissance d'algues (je m'en passerai bien, mais elles absorbent bien une partie des nitrates tout de même). Avec 4 petits poissons pour 120L je devrais m'en sortir pourtant...

Qu'en pensez vous ?
Il parait que certains filtres mécaniques peuvent être des "réacteurs à nitrate". J'utilise toujours le filtre interne fourni avec l'aquarium (un RIO 125) avec des masses filtrantes + résine + perlon que je change et nettoie environ tous les 10 jours. Selon certains forums, cela pourrait être la cause... Que dois je faire si c'est le cas ? changer le perlon tous les jours ou carrément supprimer ce filtre ? (qui prend en plus pas mal de place)

Quid de l'écumeur ? Est il utile ? Dois je le supprimer.. ? Je me dis qu'effectivement il supprime des proteines et empeche peut être l'équilibre jaubert de se faire... En même temps vu comme les nitrates dérapent déja j'ai peur qu'en débranchant filtre et ecumeur la situation devienne incontrolable !

J'ai pensé à ajouter un bac déporté (rajout de PV et d'un Jaubert, mais c'est encore un cout énorme.. Auquel cas je préfèrerais presque acheter un bac plus grand et utiliser l'actuel en bac déporté, mais la le budget explose ! J'aimerai règler déja le probleme actuel avant de passer à autre chose...

Merci d'avance pour votre aide, j'espère avoir commis une erreur aussi grosse qu'un débutant sait le faire et règler rapidement le problème !

Excellent weekend à tous

froth

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Re: Passage en jaubert

Message  Tonio125 le Ven 14 Déc 2012 - 17:18

Bon, il s'en ait passé des choses en 6 mois !
Je pense que tes nitrates proviennent soit des masses filtrantes (il faut les changer tous les 3 jours) et peut-être aussi d'un mauvais fonctionnement de ton système Jaubert (souvent dû à un brassage trop fort, il faut être à 5 ou 6 fois le volume du bac).
Il faudrait supprimer les filtres, tu n'en as plus besoin car il y a des bactéries dans ton sol Jaubert maintenant.
Quel brassage as-tu ?
Quel éclairage as-tu ?
As-tu testé le pH, Mg, Ca et les nitrites NO2 ?
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Re: Passage en jaubert

Message  Joé le Ven 14 Déc 2012 - 21:39

Bonsoir Froth,

Je trouve l'épaisseur de ton sable un peu juste sur la photo. Les 10 cm sont nécessaire pour une bonne dénitrification.

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Re: Passage en jaubert

Message  Bilbnot le Ven 14 Déc 2012 - 23:15

Le bas de son bac semble scotché avec du scotch noir
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Re: Passage en jaubert

Message  Joé le Sam 15 Déc 2012 - 11:14

Hello,

Non, c'est le bac de Tonio Wink !

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Re: Passage en jaubert

Message  Tonio125 le Sam 15 Déc 2012 - 11:38

Oui, j'avais mis une photo de mon rio125 qui date de 3 ans pour donner un autre exemple de transformation ...
+ 1 avec Joe sur la hauteur de sable surtout au centre du bac.
Aurais-tu une photo récente ?


Dernière édition par tonio125 le Sam 15 Déc 2012 - 18:51, édité 1 fois
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Re: Passage en jaubert

Message  Bilbnot le Sam 15 Déc 2012 - 11:48

oups, oui, boulette Smile
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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Sam 15 Déc 2012 - 12:28

Merci pour ces premières réponses je vous envoie des photos plus récentes, en effet les photos que vous avez la sont avant le passage en jaubert

Je vous mets des photos sous peu.

Je n'ai pas fait d'autres tests car je n'ai pas les kits pour. Sont ils essentiels ? Auquel cas j'irai les acheter sous peu.

Pour le brassage j'ai une petite pompe de brassage dans le coin gauche avant et le filtre interne a l'opposé. Le brassage est effectivement peut être un peu fort, mais honnêtement le sol ne semble pas très agité pour autant. Surtout sous les pierres.

Des petites bulles remontent parfois du sol, ce qui me semble l'indicateur de la dénitrification puisque c'est cense être cette dernière réaction qui rejette du CO2 non ?




froth

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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Sam 15 Déc 2012 - 12:32

Pour l'éclairage, j'ai les deux tubes de base du Rio 125 (diametre fin) et j'ai installé en plus deux tubes (diamètre classique) en plus ainsi que des réflecteurs sur chacun des tubes. Je ne peux pas vous donner les caractéristiques exactes tout de suite (je ne suis pas chez moi aujourd'hui) mais il s'agit de tubes pour laquariophilie et 4 pour un 120 L devraient être suffisant voire légèrement surdimensionnés non ?

Mais j'avais lu qu'une légère surdimension de l'éclairage en marin n'était pas un soucis... Peut être une autre erreur?

Donc si je comprends bien vous me recommandez de retirer le filtre mécanique interne ?

froth

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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Sam 15 Déc 2012 - 12:56

Voici des photos du bac, il est plutot propre j'ai nettoyé et élagué les algues récemment, mais vous pouvez en voir un peu partout sur les pierres, le sol etc... On ne voit pas bien mais le filtre interne et l'ecumeur occupent tout le coté droit.

Merci d'avance pour votre aide !











froth

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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Sam 15 Déc 2012 - 12:58

Les deux dernieres sont avant le nettoyage, on voit bien ces sales algues qui poussent un peu partout, y compris sur les oursins. Et qui parfois retiennent des bulles de gaz, c'est vraiment inesthétique... et au passage on remarque aussi que le corail mou tire un peu la gueule depuis quelques jours... Jespere qu'il n'y a rien de grave...

froth

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Re: Passage en jaubert

Message  Bilbnot le Sam 15 Déc 2012 - 13:31

Les bulles, c'est lde l'oxygene, dûe a la photosynthese. Rien d'alarmant. Qu'as tu comme detritivores?
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Re: Passage en jaubert

Message  froth le Sam 15 Déc 2012 - 13:37

un peu de tout, des bigorneaux (5), des bernard l'hermite de tailles diverses (petite dizaine), deux porcelaines, un petit oursin bleu camoufleur, un oursin crayon...

froth

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Re: Passage en jaubert

Message  Bilbnot le Sam 15 Déc 2012 - 14:03

Je suis totalement débutant en marin, donc mes conseils sont a mettre en concurrence avec les avis de personnes ayant plus d’expérience, mais il me semble que plus d'escargots ne serait pas un luxe.

Les changements d'eau sont fait avec quel eau? Le taux de nitrates dans celle ci est il élevé?

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