Petit récif dans un cube de 91l

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Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Ven 17 Fév 2017 - 10:10

Hello !
Comme dit dans mon post de présentation, je me lance pour la 1ère fois dans l'aquariophilie d'eau de mer.
Ça faisait plusieurs année que je voulais tenter l'aventure du nano ou micro récif, mais j'attendais de me poser de manière un peu plus pérenne avant de me lancer. Maintenant que ma compagne et moi sommes propriétaires et que j'ai l'aval de madame pour un 3ème bac (nous avons déjà un 240L et un 16L en eau douce), j'ai le champ libre !

Le projet en lui même repose sur une cuve de forme cubique de 45*45*45cm, soit 91L brut (le Blau cubic 91, neuf, acheté sur leboncoin à quelqu'un qui n'a jamais pu le mettre en eau). C'est le volume maximum acceptable pour ma femme Very Happy

Voici ce dont je dispose où vais recevoir prochainement, en plus du bac :
- une rampe LED Chihiros A-Serie 451M (version récifale donc), en cours de livraison
- plusieurs kilos de pierres mortes que j'ai récupéré en même temps que le bac. C'étaient des vraies pierres vivantes qui ont séchées à l'air libre et qui sont donc mortes, que je vais nettoyer à l'acide chlorhydrique et au peroxyde d'hydrogène (il ne restera aucun résidu de produits avec ceux là et tout les sédiments solidifiés et masse organiques décomposée seront éliminés)
- mon osmoseur qui me sert déjà à préparer l'eau de mes bacs d'eau douce

Ce que je dois encore acheter :
- du sel pour préparer l'eau de mer. Avez-vous une référence particulière à me conseiller ?
- un réfractomètre. Je pense prendre un modèle ATC à 30€, ça à l'air de bien faire le taf
- un chauffage de 100W (sûrement un Eheim, mais s'il y a plus fiable je suis preneur d'une référence, sachant que je ne retrouve plus le même modèle que j'utilise déjà dans mon 240L qui est super fiable et précis)
- une pompe pour brasser l'eau. J'ai vu que le skimmer Eheim skim 350 revenait souvent. Je n'aurai pas plus de 65L net à brasser, sachant que la méthode préconise 3 à 5 fois le volume par heure, ça ira non ? (si j'enlève la mousse et que je protège l'aspiration de surface)
- un contrôleur pour la rampe afin de gérer l'éclairage plus finement qu'avec le dimmer de base. Je vais prendre un TC420 vue les bons retours
- du sable vivants, bah oui j'allais quand même pas l'oublier Laughing

Concernant le nerf de la guerre, le sable :
Je compte partir sur un sol sans plénum, vu que ce n'est pas utile selon les derniers retours du professeur Jaubert, d'une épaisseur de 10cm. Est-ce suffisant selon vous ?
Le sol sera du sable vivant que je vais acheter sur le seul site de VPC qui en vend à ma connaissance (blue ring aqua).
Je compte mettre sous le sable vivant une couche de billes de verre fritté (JBL micromec), pour avoir un bon support bactérien dans la couche la plus profonde du lit de sable. Je ne mettrai pas de séparation entre les billes et le sable.
Là où je me pose une question, c'est sur la nécessité de mettre un grillage à quelques centimètres de la surface du sol ou non. Si je n'en mets pas, quels seraient les animaux que je devrai éviter pour que mon sable ne soit pas creusé et sur oxygéné dans les couches profondes ?
Si j'en mets, sur quoi je m'oriente ? Les moustiquaires mes paraissent quand même trop fines au niveau du maillage et risquent d’empêcher de circuler les vers et autres bestioles vivant dans le sable (si ça empêche un moustique de traverser, ça empêchera aussi tout ce qui fait la même taille dans le sable). J'ai vu qu'il y avait une alternative, un matériaux utilisé pour la stabilité des sols chez les paysagistes, mais j'ai mangé le nom et je retrouve plus le post où il était mentionné. Ca a un maillage 3D beaucoup plus large que les moustiquaire, ça pourrait bloquer les gros fouisseurs mais laisser circuler les petites bêtes ?

Concernant le décor, est-ce obligatoire de surélever les pierres si elle ne sont pas vivantes ? Si je les pose à même le sable mais que je laisse une surface de sable libre suffisante ça ira ? Ou alors je dois forcément faire un support à base de tube PVC et grille optique ?

Voilà ça fait pas mal de questions mais j'aime faire les choses dans les règles au début, pour éviter les mauvaises surprises plus tard Wink
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout Smile

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Al3an le Ven 17 Fév 2017 - 21:13

Sacré tartine!

En vitesse car j'ai peu de temps devant moi:
Sel: instant océan très bien.
Eheim skim350: bien mais à voir pour un embout afin d'élargir le flux
ATC: bien, à étalonner régulièrement (eau osmosée de bonne qualité)
Led chihiros : bien mais pas assez de retour sur le long terme et les led, techniquement parlant varient d'une rampe à l'autre donc pas moyen de savoir ce qu'elle a dans le ventre avant de tester... Tu verras avec les 1 des coraux...

Grillage à mi hauteur : pas obligatoire. Si on ne le mets pas certains poissons/animaux sont à éviter comme les cerithium, nassarius, strombus, les alpheus, certains gobies etc...

J'ai aussi mangé le nom du maillage... C'est un truc genre enkam mais je ne me souviens plus... Noé en parlait sur un post. Certains récifalistes l'utilise pour les pompe d'écumeur aussi. Enkmat ? Bref ça m'énerve de pas remettre le nom...

Pour les PV sur le sol, pas de souci tant que +/-70% du sol est libre. A défaut faut surélever les PV juste histoire que l'eau circule. Un petit cm est suffisant.

Voilà je crois ne rien n'avoir oublié.
Hésite pas si besoin, on est là pour ça!
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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Ven 17 Fév 2017 - 22:22

Merci Al3an pour ta réponse Smile

Enkamat je l'avais sur le bout de la langue Very Happy
J'ai retrouvé le site qui en vend par plaque de 19cm, il suffira d'en prendre quelques unes et de les assembler. Le maillage à l'air top pour bloquer les gros fouisseur et laisser passer les plus petites bestioles.

Pour la rampe, vu son prix au pire je perds pas grand chose. J'ai eu de bons retours en eau douce, je vais voir ce que donne la version récifale. Elle arrivera sûrement en mars vu sa provenance orientale Wink

Je vais essayer de nettoyer mes pierres mortes dans les prochains jours et commencer à réfléchir à un agencement en fonction de leur forme.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Ven 17 Fév 2017 - 23:30

Je me permets d'apporter une petite précision. Pour le réglage de ton réfractomètre, j'utilise une solution d'étalonnage de chez Tridacna, que je mets à température du bac (24,5°), ce qui me donne une mesure précise. Pour le reste, les réponses d'Al3an sont de très bon conseil .... à suivre.
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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Vincent 92 le Sam 18 Fév 2017 - 13:02

Djam a écrit:
Concernant le nerf de la guerre, le sable :
Je compte partir sur un sol sans plénum, vu que ce n'est pas utile selon les derniers retours du professeur Jaubert, d'une épaisseur de 10cm. Est-ce suffisant selon vous ?

très bon choix, si c'est à refaire, j'essaierai aussi sur un sol sans plénum, je crois que ça doit être suffisant avec épaisseur de 10cm

Djam a écrit:
Le sol sera du sable vivant que je vais acheter sur le seul site de VPC qui en vend à ma connaissance (blue ring aqua).
Je compte mettre sous le sable vivant une couche de billes de verre fritté (JBL micromec), pour avoir un bon support bactérien dans la couche la plus profonde du lit de sable. Je ne mettrai pas de séparation entre les billes et le sable.

peut être qu'il vaut mieux mettre une séparation avec moustiquaire à ce niveau


Djam a écrit:
Là où je me pose une question, c'est sur la nécessité de mettre un grillage à quelques centimètres de la surface du sol ou non. Si je n'en mets pas, quels seraient les animaux que je devrai éviter pour que mon sable ne soit pas creusé et sur oxygéné dans les couches profondes ?
Si j'en mets, sur quoi je m'oriente ? Les moustiquaires mes paraissent quand même trop fines au niveau du maillage et risquent d’empêcher de circuler les vers et autres bestioles vivant dans le sable (si ça empêche un moustique de traverser, ça empêchera aussi tout ce qui fait la même taille dans le sable). J'ai vu qu'il y avait une alternative, un matériaux utilisé pour la stabilité des sols chez les paysagistes, mais j'ai mangé le nom et je retrouve plus le post où il était mentionné. Ca a un maillage 3D beaucoup plus large que les moustiquaire, ça pourrait bloquer les gros fouisseurs mais laisser circuler les petites bêtes ?

j'ai mis une moustiquaire de maille 0,5cm au niveau 6 cm, pas de problème. Même avec cette protection, je pense qu'il vaut mieux d'éviter ce genre animal. J'ai fait erreur d'introduire un Valienciennea puellaris dans mon bac, c'était bazar tous les jour dans le bac, j'ai fini par lui donner.
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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Sam 18 Fév 2017 - 23:36

Merci Stomias et Vincent92, je prends note de vos conseils Wink

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Lun 20 Fév 2017 - 18:47

Aujourd'hui je me suis lancé dans le nettoyage des pierres mortes.
Après un bon nettoyage à l'eau courante pour enlever le plus gros des sédiments et débris séchés, j'ai préparé le bain d'eau osmosée + acide chlorhydrique afin de dissoudre tout ce qui aurait pu boucher les pores :

(il y a deux autres seaux à côté)
Demain il faut que je trouve 1L d'eau oxygénée 130 volumes pour le prochain bain, mais c'est galère, j'ai déjà fait 2 castorama et 1 leroy merlin, j'ai pas trouvé autre chose que des bidons de 5L alors qu'il m'en faut juste 1L Rolling Eyes

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  max79 le Lun 20 Fév 2017 - 20:34

Bonsoir as-tu essayer de chercher via le site casto ?

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Lun 20 Fév 2017 - 21:45

Oui mais ils disent pas dans quel magasin c'est disponible Sad

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Mar 21 Fév 2017 - 18:59

Du coup je me suis orienté sur le bidon de 5L à 30 volumes.
C'est pas si mal finalement, ça limite les risques du 130 volumes, même si je l'ai quand même manipulé équipé de protections Smile
En tout cas l'eau oxygénée à l'air de faire effet, ça bulle plus qu'avec l'acide chlorhydrique Shocked

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  max79 le Mar 21 Fév 2017 - 21:29

Cool, il y a plus qu'a poursuivre le nettoyage....

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Dim 26 Fév 2017 - 16:29

Faute de temps pour m'en occuper dans la semaine, les pierres sont restées jusqu'à hier dans le bain d'eau oxygénée.
J'ai tout rincé, j'ai pu me rendre compte que pas mal de sédiments étaient tombés au fond des seaux.
Ensuite, je les ai remis dans un bain d'eau osmosée + pompe pour les rincer en profondeur.
Aujourd'hui, j'ai testé les phosphates dissouts dans l'eau des seaux et je tombe sur 0,4mg/l (test en goutte JBL), sachant que mon eau du robinet (et donc l'eau osmosée) est à 0mg/l.

Combien de temps pensez vous que cela va prendre pour rincer les pierres de tous les phosphates ? Est-ce que je les laisse dans la même eau ou est-ce que je la change régulièrement ? Je ne sais pas si remettre de l'eau propre tous les jours va accélérer la dissolution des phosphates ou si ça revient au même de laisser les pierres dans la même eau.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  max79 le Dim 26 Fév 2017 - 17:18

Je tenterais la dissolution par changement d'eau et je testerais pour voir l'évolution.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Mer 5 Avr 2017 - 11:06

Hello !
Je n'ai pas pu consacrer suffisamment de temps au projet ces dernières semaines, mais ça y est j'ai réuni tout l'équipement, les pierres sont bien propres et je vais faire des essais d'agencement à sec.
Je vais commander le sable vivant bientôt, à voir quand je peux poser un jour de congé pour le réceptionner et le mettre en eau Smile

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Lun 15 Mai 2017 - 16:55

C'est en revenant sur ce post que je vois que le temps passe très vite !
Très occupé ces derniers temps, je n'ai pas pu avancer comme je le voulais... mais ça y est, le sable vivant est commandé et le jour de congé pour le réceptionner posé Wink J'espère ne pas avoir de problème à la livraison car je suis un spécialiste des soucis de transporteurs ou de fournisseurs ...
La suite au prochain épisode Very Happy

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Lun 15 Mai 2017 - 22:41

Patience Djam, la vie nous réserve toujours des surprises, qu'elles soient bonnes ou mauvaises. C'est en restant patient, et positif, que tout fini par s'arranger.
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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Ven 19 Mai 2017 - 16:31

Le sable est arrivé aujourd'hui (sable vivant de bluering-aqua) et je l'ai mis en eau (un fond de billes de verre frité, 6cm de sable, l'enkamat, puis de nouveau 3 ou 4cm de sable)

J'ai un brouillard qui ne se dissipe pas pour le moment. Est-ce qu'il faut que je fasse quelque chose de particulier pour le dissiper ou il va se dissiper tout seul ? J'ai jamais eu un tel brouillard dans mes aquarium d'eau douce car on rince toujours le sable, mais là comme c'est du sable vivant, pas de rinçage Exclamation
Je vois pas plus loin que 1cm dans le bac Shocked
Une pompe de 300L/h tourne dedans pour éviter que l'eau stagne, donc forcément ça remue les particules... Je la coupe ou pas ? J'ai pas encore mis les pierres vu que je ne vois rien et le bac n'est rempli qu'à moitié d'eau.

J'aurai bien mi un filtre avec un micron bag mais je n'en ai pas.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Ven 19 Mai 2017 - 17:23

Le "brouillard", suite à la mise en eau du sable, est normal. Il va se dissiper plus ou moins vite, mais rien d'inquiétant. Laisses ta pompe brasser l'eau, il faut oxygéner tes nouveaux arrivants (microfaune et autres).
Une fois ton eau plus claire, tu pourras introduire tes PV. Ensuite, de la patience et encore de la patience ..
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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Ven 19 Mai 2017 - 21:34

Ok merci Wink

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Lun 5 Juin 2017 - 15:41

Hello ! Smile
Voilà un peu plus de 2 semaines que le bac est en eau. Il y a deux jours, je suis allé acheter 2 pierres vivantes d'Indonésie  chez un spécialiste de ma région (elles étaient arrivée chez lui il y a un mois, donc le plus gros de l'acclimatation était passé) afin d'enrichir mon bac en biodiversité (j'ai vu aucun macro organisme avec le sable vivant pour le moment).

Déjà mauvaise nouvelle, j'ai découvert mon premier planaire sur la vitre avant. J'ai eu de la chance car il était à quelques centimètre de la ligne d'eau, donc j'ai pu l'attraper facilement. J'espère que je ne serai pas infesté... Je vais continué à être vigilent.

Ensuite, j'ai quelques interrogation sur ce qui est arrivé avec les pierres. Les photos ne sont pas très nettes, je n'avais que mon smartphone sous la main, j'ai fait ce que j'ai pu, désolé.

Première photo, je suspecte la présence d'aiptasias

Si ce sont des aiptasias, mieux vaut il agir tout de suite (sortir la PV qui est facilement accessible et les bruler au chalumeau) ou attendre pour introduire un prédateur comme les crevettes lysmata wurdemanni ?

Deuxième photo, je m'interroge sur ce que sont ces petites choses vertes :


Enfin 3 autres photos ou je pense avoir identifié les individus :
Un discosomas rouge


Une asterina


Des vers tubicoles


J'ai également aperçu les pattes d'une ophiures, mais elle se cache bien, donc pas de photo.

Dernières questions :
Concernant l'éclairage, je peux allumer la rampe normalement ou est-ce que je dois réduire la durée pour commencer ?
A partir de quand dois-je tester les paramètres de l'eau ?
Est-ce que je dois mettre une pincée de nourriture pour nourrir ces petits habitants (ou même les bactéries) ou cela ne sert à rien pour le moment ?

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  laurent75 le Lun 5 Juin 2017 - 16:33

Bonjour,

même si les pierres étaient chez le vendeur pendant 1 mois, tu peux avoir un pic de nitrite correspondant à l'acclimatation aux conditions de ton bac surtout que tu as des pierres surement encore pas colonisées, je te conseille de tester tes nitrites et de suivre en refaisant le test tous les deux jours pour le voir passer.

Pour les planaires, si tu en as qu'un ou deux pour l'instant n'hésite pas à les aspirer avant que tu te fasses envahir, mais si il y en a plus dans ton bac, forcément un jour ils se multiplieront, mais pour l'instant observe juste tes vitres de temps en temps pour voir s'ils étaient isolés.

Pour les aiptasia, tu peux simplement chauffer (moi je le fais simplement au briquet mais tu peux utiliser le chalumeau) une aiguille à couture (assez grosse) et quand elle devient un peu rouge, l'appliquer hors de l'eau sur chacune des aiptasias, quitte à enfoncer l'aiguille brulante dans les orifices dans lesquelles elles peuvent se rétracter quelque fois pour se protéger. C'est ce que je fais et les aiptasias ne reviennent pas avec ce traitement, inutile d'y aller au chalumeau.

Pour ta deuxième photo ce sont des organismes filtreurs qui s'appellent des ascidies, aucun risque au contraire, ce sont de bons filtreurs.

laurent75

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Lun 5 Juin 2017 - 18:43

Rien d'anormal dans ton bac pour le moment. On peut y voir des vers tubicoles et autres vers filtreurs, des éponges, coraux mous, mais pas d'aiptasias. Pour la macro et microfaune, laisses faire le temps, ça viendra assez vite. Pour la lumière, pas de photopériodes importantes pour le moment. Si tu as un éclairage naturel ou artificiel dans la pièce où se trouve ton bac,  la photopériode peut commencer par une heure par jour, juste le temps pour toi de surveiller ton bac. Ensuite, tu pourras l'augmenter de 30mn par semaine, pour arriver à 8h à la fin des quatre mois.
Pour les test, rien ne sert de les faire au début. Les paramètres n'arrêtent pas de changer. Attends au moins deux avanr d'en faire (No² et No³), juste avant d'introduire tes premiers détritivores.
Nourrir ton bac, attends de voir la macro/microfaune se développer, sinon tu risques d'ajouter une pollution à ce qui existe déjà.
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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Lun 5 Juin 2017 - 19:45

Merci à vous deux pour les différentes réponses Smile
Tout est clair c'est parfait !
À suivre Wink

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Mickven le Lun 5 Juin 2017 - 23:32

Pour la lumière
Je conseille une réduction.
Ton eau va ce chargé en NO3.
Et les algues qu'importe supérieur ou non vont pousser grâce à la lumière et NO3(engrais pour les plantes).
Et comme les bactéries ne sont pas encore assez nombreuse pour éliminer les NO3.
Tu risques d'avoir une pousser d'algue énorme (pierre sable vitre)
Je te conseille:

- D'augmenter petit à petit la lumière (Chaque semaine) Et si possible d'introduire de la chaetomorpha.
Il y aura une concurrence sur le NO3 par les bactéries anaérobie et par la chaetomorpha qui sera là pour aider a en éliminé(NO3) contre les algues disgracieuses
Rappel : la formation de NO3 par les bactéries appelons "A" sont beaucoup plus rapide et plus nombreuse pour la fabriquer en utilisant NH4/NH3 en NO2 qui sont des éléments très toxique. Que la transformation NO3 en N2(gaz) via des bactérie beaucoup moins nombreuse (anaérobie) et très lente comme processus.
La chaetomorpha qui a une pousse rapide, facile à entretenir et ne s'agrippe pas aux pierres ni aux sables.
Sera une très grande aide pour éliminer les NO3
Et Donc limiter le développement des algues indésirables !

(ce qui es dis plus haut n'a jamais étais testé par moi même mais avec les renseignement relevé les 1er mois des NO3/NH4/NH3/NO2 j'aurai fais ainsi si je devais faire un autre aquarium.
J'ai d'ailleur utilisé la méthode sucre pour aider a la multiplication des bactéries (je déconseille) mais qui a porter ces fruit
J'ai aussi ajouter quotidiennement des bactéries avec biodigest.

Je te passe le lien où il y a mon Journal.
Il y aura l'historique des choses introduites, les observation les jour suivantes, donc les impactes ou non.
http://www.lamethodejaubert.com/t2472-mon-aquarium-de-toulouse-360l-table-basse

Bref je te conseille de voir un maximum de poste et suivre ce qu'ils ont fais pour te donner une opinion a faire ou a ne pas faire par rapport a un problème donnée ici surtout car tu a la méthode jaubert et qu'il y a une multitude d'information mais google est aussi ton ami x)



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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Mer 7 Juin 2017 - 14:27

Merci pour tes conseils Smile
La chaetomorpha a une pousse très rapide ? Un conseil pour l'achat en VPC ? Je vais voir si je peux en trouver dans les boutiques pas trop loin de chez moi, si je peux éviter des frais de port pour une algue ^^

Original ton projet dans une table basse Wink
J'ai déjà parcouru pas mal de sujets des membres du forum, mais à force de lire j'oublie parfois pas mal d'informations utiles ...

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