Petit récif dans un cube de 91l

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Ven 1 Sep 2017 - 14:58

Eh bien voilà, que de bonnes nouvelles. Comme quoi nos bacs n'ont pas besoin de nous pour vivre. Si ton kh est un peu faible, bien que 6° ne sois pas alarmant, c'est souvent le cas en Jaubert. Attention aux supplémentations, un mauvais dosage peut avoir des conséquences inattendues et parfois désastreuses.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  JCM le Ven 1 Sep 2017 - 15:58

Hello,
Si tu veux reprendre de la chaeto c'est quand tu veux, je n'ai aucun planaire dans la décante, mais beaucoup de jeunes stomatella.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Ven 1 Sep 2017 - 19:25

Oui je serai prudent, jamais d'ajout important, il ne faut pas bouleverser le milieu Smile

Le calcium est donc remonté à 390ppm après l'ajout des 5ml de calcium en poudre hier. Je vais voir combien le bac consomme maintenant.
Ma mémoire m'a joué des tours pour le magnésium, il était en fait de 1140ppm (non pas 1240ppm) dois-je le remonter à ton avis ? Aujourd'hui il était toujours à cette valeur, le KH n'a pas bougé également.

Mon pH quant à lui est de 8, mesuré à 16h30 (le test salifert m'a un peu déçu pour la coloration de l'eau, difficile d'obtenir un résultat franc...) C'est le même problème avec les JBL en eau douce...

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Ven 1 Sep 2017 - 21:55

Attention également à la quantité du dosage des différents produits. Au delà de 20mg/L par jour, tu risques la précipitation, et ce n'est pas le but recherché. A moins de faire erreur, mais quand je vois ton CA passé de 350 à 390 en 24h, ça m'inquiète!!

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Ven 1 Sep 2017 - 22:50

Si j'en crois les données de Seachem (1g contiendrait 340mg de calcium environ), j'aurai ajouté entre 6 et 7g, admettons 7g, ce qui donne 2338mg de Ca pour 60L d'eau environ, soit 39ppm de plus, ce qui nous donne les 390ppm en sortie aujourd'hui.
Passer de 350 à 390ppm en un jour serait trop rapide du coup ?

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Sam 2 Sep 2017 - 11:00

En règle générale, il ne faut jamais dépasser 20mg/L de produit par 24/H, sous peine de précipitation du ou des produits concernés.
Tu peux consulter le site TRIDACNA à ce sujet. Dans toutes leurs documentations et notices, c'est ce qui est préconisé. Comme je n'y connais rien en chimie, ou vraiment très très peu, je me fie aux spécialistes, comme ce site précédemment cité.
Donc, 40mg/L est, à mon avis, de trop sur 24H. A ta place, je referai un test pour m'en assurer.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Mar 5 Sep 2017 - 10:49

J'aurai donc mis prêt du double de la dose maximale recommandée en une seule fois Sad
Le bac a l'air de bien aller pour le moment, si dans les jours qui viennent il y a un problème, je saurai de quoi ça vient.
La macro faune est toujours bien présente, les escargots et les BH font leur ménages, et le nouveau corail a les polypes ouverts, donc on va espérer que ça dure. D'ailleurs il y a un deuxième pied d'un corail de la même espèce qui s'est déployé sur le fragment de pierre vivante, il a une couleur plus pâle mais est plus visible de jour en jour, sûrement attiré par la lumière de la rampe.

J'ai assez confiance dans les 2 tests de Ca que j'ai fait, j'ai respecté scrupuleusement le protocole et le test en lui même est neuf et loin de la date de péremption le 3eme test sera jeudi pour estimer la consommation en calcium en une semaine, si consommation il y a.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Mar 5 Sep 2017 - 13:06

Si tout va bien, tant mieux, c'est tout ce que l'on peut souhaiter. Cependant, et en règle générale, il faut rester très vigilent lors de supplémentation. Certains, comme moi, n'en font pas ou pratiquement jamais, juste en cas de nécessité absolue. Le bac s'équilibre seul, si l'on prend soin d'y introduire de nouveaux coraux, ou poissons, avec parcimonie.
Un afflux de l'un ou l'autre, voie des deux, provoque un changement des paramètres biochimiques, et tous les problèmes qui en découlent.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Mar 5 Sep 2017 - 15:34

Je vais être plus que prudent avec la supplémentation en tout cas.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Sylvain.f le Dim 10 Sep 2017 - 20:22

Je rejoins certains: pourquoi ajouter du calcium? En jaubert, on est parfois pas "dans les clous", mais ça fonctionne quand même.
Je parle en connaissance de cause: à jouer aux petits chimistes, le risque de tout perdre est important!

Surtout, qu'hormis la valeur du test (en commençant par supposer que le test soit juste), tu n'as rien remarquer d'anormal dans ton bac?

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Dim 10 Sep 2017 - 21:16

C'est à dire qu'il n'y avait encore pas grand chose dans le bac à part les détritivores et un corail mou très simple à maintenir donc je voulais remonter les valeurs avant de commencer à y mettre des animaux plus sensibles (et cher au passage).
Mais je prends bonne note de vos retours et serait très prudent à l'avenir Smile
Concernant la justesse du test, je ne vois pas vraiment pourquoi il ne serait pas juste, hormis un protocole non respecté. Si les tests Salifert n'étaient pas précis, je pense que personne ne les utiliserai et qu'on serait tous au photomètres Hanna par obligation !

A part ça, j'ai testé mes nitrates et phosphates aujourd'hui, ils sont toujours dans des seuils indétectables aux tests.
La valonia semble végéter, peut-être à cause du manque de nutriment à sa disposition et c'est tant mieux.

Un nouveau venu à fait son apparition dans le bac, un euphyllia, mon premier LPS :


En mode tombé de la nuit :


Je l'ai positionné un bas à gauche du bac a distance respectable de là où seront les futurs arrivants car j'ai lu qu'il pouvait bruler les autres par contact assez facilement...

Il s'est bien déployé et semble se plaire pour le moment, à suivre Smile

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Sylvain.f le Dim 10 Sep 2017 - 21:51

Pour l'instant, tu n'as pas de gros consommateurs de calcium effectivement. L'ajout de "buffer" est, je trouve, fastidieux.
Je serai toi, et tant que tu n'as pas de sps, je contrôlerai nitrates et phosphates, histoire de s'assurer que le lit de sable fonctionne bien.

Si tu commences à ajouter des coraux consommateurs, tu pourras éventuellement penser à un RAH ou un balling? (mais tu as le temps... et si tu peux t'en passer, c'est pas plus mal). Ne pas oublier que ton lit de sable agit comme un RAC (peu performant, certes, mais quand même)

Je pense que globalement, en jaubert, il faut se détacher des normes qu'on veut nous imposer (taux de calciums etc); mettre les mains le moins possible dans le bac, et observer.

Si vraiment une carence apparait à l'observation, là, on peut essayer d'y remédier.

C'est le côté frustrant de la méthode jaubert: elle nécessite moins d'intervention de la part du récifaliste. Il faut faire confiance à la nature.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Dim 10 Sep 2017 - 22:15

Je vais laisser faire et si vraiment ça part à la dérive, j'agirai avec parcimonie Smile

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Sylvain.f le Dim 10 Sep 2017 - 22:21

Sage décision.

Quand le besoin s'en fera sentir, un rah couplé à l'osmolation (même si c'est beaucoup décrié car très variable selon les périodes), peut être une bonne aide. Max44 et son magnifique bac fonctionne ainsi.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Ven 3 Nov 2017 - 15:59

Quelques nouvelles rapides du bac, car je n'avais toujours pas pris le temps de le faire depuis bientôt 2 mois ... le temps passe trop vite Shocked

Depuis la rentrée de septembre, j'ai donc commencé à mettre des boutures de coraux comme vous avez déjà pu le voir.
J'ai poursuivi au rythme d'une bouture par semaine pour toujours laisser le temps au bac de s'adapter aux changements et me laisser à moi le temps de réagir en cas de problème.
Voici la liste des mes différentes acquisitions après le lobophytum et l'euphillia :
- 2 colonies de zoanthus (un vert/bleu et un orangé)
- une petite bouture de caulastrea
- un clavularia
- un capnella
- un sarchophyton
- un montipora
- un stilophora (encore en acclimatation)
Comme vous pouvez le constater, deux SPS se sont glissés dans le lot. Le vendeur m'a assuré qu'ils étaient très simples à maintenir et qu'ils cohabitaient bien avec les coraux moux.

Pour le moment tout ce petit monde va bien (le montipora fait même plusieurs nouvelles branches par le bas) à l'exception du zoanthus orange qui a eu le malheur de tomber sous les pinces de mon mithrax Sad

Car oui j'ai finalement réussi à avoir un mithrax (c'était la galère avec les ouragans dans les caraïbes, impossible d'en importer de Floride pendant plusieurs semaines) depuis quelques semaines pour m'aider à contrôler la vallonia. Bien qu'il ai effectivement mangé par mal de petites bulles vertes, il s'en est pris tout récemment à ce zoanthus... Je ne sais donc pas trop quoi faire à son sujet. J'ai lu que le nourrir avec des mysis pouvait lui apporter les protéines dont il manquerait, alors pourquoi pas essayer...

2 crevettes lysmata wurdemanni ont également rejoint fin septembre l'équipe des invertébrés du bac et m'ont débarrassé des rares aiptasia que j'avais.

Sinon une photo d'ensemble (désolé pour la netteté, à main levée avec le téléphone c'est pas optimal) :



Une des deux crevettes :



Les crevettes sont nourries avec des petits pellets secs conseillés par mon vendeur, deux fois par semaine.

Concernant les paramètres, je suis toujours dans des seuils indétectables par mes tests en gouttes au niveau nitrate et phosphate. Le calcium et le magnésium ne bougent pas malgré la pousse des coraux, j'imagine que la dissolution du sable y est pour quelque chose. J'ai remonté un peu le KH qui était trop faible pour le bien être des mes crustacés.
Aucun changement d'eau depuis le lancement du bac en mai et je ne compte pas en faire tant que tout va bien.

Maintenant je me demande ce que je pourrai mettre comme espèce de poisson qui soit adapté au volume de mon bac...
J'ai repéré sur le net les trimma (cana ou rubromaculatus) qui semblent bien adaptés à mon bac mais mon magasin habituel n'en a pas et je suis moyennement chaud pour commander un poisson que je n'ai jamais vu en vrai.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Tonio125 le Sam 4 Nov 2017 - 4:29

Bonnes nouvelles tout ça.

Quand les coraux vont prendre de l'ampleur, ton bac va être superbe. Smile
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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Sam 4 Nov 2017 - 21:14

C'est encourageant de voir un bac aussi bien mené, et en bonne santé.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Dim 5 Nov 2017 - 14:23

Décidément, on peut découvrir des nouveauté tous les jours dans un bac récifal !
J'ai une de mes deux crevettes que je suspectais porter des œufs (même façon de les porter que ses cousines d'eau douce que j'ai déjà eu par le passé) et ce matin, j'ai pu avoir la surprise de voir des larves tête en bas en pleine eau, qui frétillent des pattes, vu leur forme, ce sont des larves de lysmata wurdemanni Smile

Par contre je ne me fais pas d'illusion, elles ne survivront pas très longtemps, je n'ai pas d'eau verte pour les nourrir, de plus les poissons vont sûrement arriver prochainement, mon poissonnier devant recevoir les trimma rubromaculatus en milieu de semaine, ils en feraient sûrement leur casse croute si elles survivent d'ici là...

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  blue snail le Dim 5 Nov 2017 - 14:31

bonjour,
si je peux me permettre pour l'elevage de jeunes crevettes : la nourriture habituellement donné aux aux nauplies d'artémias peut faire le taff : liquizell puis microzell ; bon ils ne faut pas s'attendre a pouvoir amener beaucoup de specimens a l'age adulte mais ça peut permettre d'en sauver quelques un

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Dim 5 Nov 2017 - 15:54

Djam a écrit:Décidément, on peut découvrir des nouveauté tous les jours dans un bac récifal !
J'ai une de mes deux crevettes que je suspectais porter des œufs (même façon de les porter que ses cousines d'eau douce que j'ai déjà eu par le passé) et ce matin, j'ai pu avoir la surprise de voir des larves tête en bas en pleine eau, qui frétillent des pattes, vu leur forme, ce sont des larves de lysmata wurdemanni Smile

Par contre je ne me fais pas d'illusion, elles ne survivront pas très longtemps, je n'ai pas d'eau verte pour les nourrir, de plus les poissons vont sûrement arriver prochainement, mon poissonnier devant recevoir les trimma rubromaculatus en milieu de semaine, ils en feraient sûrement leur casse croute si elles survivent d'ici là...
Pourquoi ne survivraient-elles pas? Les micro crustacés tels que les gammares survivent, grandissent et se reproduisent, malgré les prédateurs. Elles peuvent se nourrir de micro particules de nourriture laissées par les autres occupants plus gros, et se cacher dans les anfractuosités des roches. Elles ont donc toutes les chances de grandirent, enfin, c'est ce que je te souhaite.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Dim 5 Nov 2017 - 16:29

J'ai lu qu'elles avaient besoin d'eau verte (phytoplancton en quantité importante) pour grandir suffisamment et se métamorphoser ensuite au bout de 3 semaines.
Ta remarque est judicieuses concernant les gammares mais d'après mes lectures, après la ponte il n'y a pas de stade larvaire en pleine eau, les petits restent collés à leur mère jusqu'à ce qu'ils soient autonomes, c'est donc bien plus facile de mener une croissance à terme (ils sont protégés en permanence par la mère qui se cache dans le décor et ne sort principalement la nuit), c'est pourquoi on a tant de gammares dans nos bacs Smile

Le mode de croissance des lysmata me fait bien plus penser à celui de la caridina multidentata d'eau douce, qui a un stade larvaire en eau salée (saumâtre ou eau de mer selon les souches) et qui est très difficile à mener à bien à cause de cette nécessité d'avoir du phytoplancton en quantité (+ le fait de devoir les changer de salinité au bon moment)

Après admettons que les larves grandissent, elles risquent quand même d'être des proies de choix pour les poissons, car elles ne sont pas capable de se cacher dans le décor tant qu'elles n'ont pas fait leur métamorphose en lysmata juvénile.
Peut-être suis-je pessimiste à leur égard mais je préfère avoir une bonne surprise plutôt que des déconvenues Smile

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Mar 7 Nov 2017 - 9:55

Concernant les larves de lysmata wurdemanni, j'ai constaté hier qu'il y en avait beaucoup moins de visibles et que celles encore visible étaient totalement immobiles. Donc soit c'est une mue mais seulement un jour après l'éclosion ça me paraît peu probable, soit elles sont mortes de faim, ce qui est nettement plus plausible et viendrai confirmer le besoin important en phytoplancton.

D'ailleurs j'ai trouvé un sujet sur un autre forum de quelqu'un qui a réussi à les élever avec succès :
http://www.recifal-france.fr/elevage-lysmata-wurdemanni-t17184.html
Cela vaut le détour Wink

Sinon rien à voir, mais j'ai constaté une forte diminution du nombre de planaires visibles dans mon bac ces derniers temps, je ne sais pas à quoi cela pourrait être dû. Comme ils sont attiré par la lumière (planaires symbiotiques), j'avais l'habitude de les voir sur la vitre la plus exposée à la luminosité ambiante de mon salon (surtout le matin avant que ma rampe LED ne s'allume à pleine puissance) Peut-être que l'automne et sa baisse de lumière du jour à une incidence, mais il devraient être du coup attirés par la lumière de mes LED et être plus présents sur mes pierres, ce qui n'est également pas le cas.
Je ne me plaints pas de les voir disparaître, mais cela m'intrigue Question
Je n'ai "normalement" pas de prédateur de planaires dans le bac et n'ai bien entendu fait aucun traitement.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Stomias le Mar 7 Nov 2017 - 12:12

Djam a écrit:Concernant les larves de lysmata wurdemanni, j'ai constaté hier qu'il y en avait beaucoup moins de visibles et que celles encore visible étaient totalement immobiles. Donc soit c'est une mue mais seulement un jour après l'éclosion ça me paraît peu probable, soit elles sont mortes de faim, ce qui est nettement plus plausible et viendrai confirmer le besoin important en phytoplancton.

D'ailleurs j'ai trouvé un sujet sur un autre forum de quelqu'un qui a réussi à les élever avec succès :
http://www.recifal-france.fr/elevage-lysmata-wurdemanni-t17184.html
Cela vaut le détour Wink

Très intéressant, il faudrait que tu puisses isoler tes larves, et avoir un petit bac pour les élever, ce qui n'est pas évident.

Djam a écrit:Sinon rien à voir, mais j'ai constaté une forte diminution du nombre de planaires visibles dans mon bac ces derniers temps, je ne sais pas à quoi cela pourrait être dû. Comme ils sont attiré par la lumière (planaires symbiotiques), j'avais l'habitude de les voir sur la vitre la plus exposée à la luminosité ambiante de mon salon (surtout le matin avant que ma rampe LED ne s'allume à pleine puissance) Peut-être que l'automne et sa baisse de lumière du jour à une incidence, mais il devraient être du coup attirés par la lumière de mes LED et être plus présents sur mes pierres, ce qui n'est également pas le cas.
Je ne me plaints pas de les voir disparaître, mais cela m'intrigue Question
Je n'ai "normalement" pas de prédateur de planaires dans le bac et n'ai bien entendu fait aucun traitement.

Ça peut arriver. Certaines espèces de planaires disparaissent faute de nourriture. Les planaires rouges (ou brunes) s'en prennent, généralement, aux polypes de coraux durs. Si tu n'as pas de coraux durs, ça peut expliquer leur disparition. Mais, je peux faire erreur.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  laurent75 le Mar 7 Nov 2017 - 12:18

Pareil de mon coté, à un moment j'avais un ou deux planaires, que je retirais mais ils devaient m'en rester d'autres forcément dans le bac, et à partir d'un jour, je n'en ai jamais revu depuis. Assez mystérieux en effet, mais c'est tant mieux.

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Re: Petit récif dans un cube de 91l

Message  Djam le Mer 8 Nov 2017 - 17:00

Les planaires que j'ai ne sont jamais allé sur les coraux, même les durs. Ils se déplacent sur les vitres (la plus lumineuse de préférence), le sol ou les pierres... Je ne vais pas m'en plaindre, le reste de la meiofaune va bien Smile

Par contre, dans la catégorie "je découvre encore de nouveaux êtres dans mon bac", j'ai fait une rencontre un peu flippante hier soir, en la personne d'un vers non identifié assez gros et ayant des caractéristiques semblable à un vers du genre eunice Evil or Very Mad

Je m'explique : hier soir j'inspecte mon bac comme à peu prêt tous les soirs avant de monter au bureau et je vois ce vers inconnu sortir lentement de ma pierre vivante la plus grosse et la plus proche de la surface de l'eau. Le vers fait assurément plusieurs centimètres de long et entre 5mm et 1cm de large.
Je stoppe net tout mouvement pour l'observer sans l'effrayer : il sort d'un trou qui se trouve sous le support à bouture de mon montipora digitata et semble intéressé par quelque chose car il se dirige clairement en direction de quelque chose, lentement, comme un prédateur. Il possède sur sa tête des "antennes" (5 ???) du même genre que les eunicidés, mais je ne distingue pas les "pinces" qu'ont les eunices aphroditois (celui qui est capable de capturer des poissons). Autre particularité, il est majoritairement de couleur noir, avec de très nettes rayures blanches (comme des anneaux).
J'ai essayé de sortir mon téléphone pour le photographier, mais il semble avoir une très bonne vue ou une très bonne capacité à sentir les vibrations, car il s'est immédiatement caché dans son trou.
J'ai attendu immobile 2 min et il est ressorti, en se dirigeant toujours dans une direction bien précise comme s'il avait repéré quelque chose (que je ne voyais pas). J'ai de nouveau voulu le prendre en photo mais il a de nouveau disparu très rapidement. Je dirai que j'ai vu environ 4cm, le reste étant encore dans la pierre. J'ai de nouveau attendu immobile, mais il n'a plus voulu ressortir... Je suis venu de nouveau voir la nuit à la lumière rouge, je ne l'ai pas retrouvé.

Donc je suis en présence d'un ver qui me fait fortement penser à un eunicidé mais je n'en suis pas sûr, je n'ai trouvé aucune photo sur le net correspondant exactement à mon observation (aucun n'a les rayures blanches sur son corps !)

Que dois-je faire ? Tous les eunices sont ils dangereux pour les habitants du bac ? Celui-ci ne présentait pas de pince à première vue sur sa tête, mais il a forcément une bouche... Vue sa taille il est là depuis le début et je n'ai perdu ni mes gros escargots, ni mes crevettes, ni mon crabe.

J'ai également dans mon bac de nombreux vers du genre eurythoe et il ne leur ressemble pas du tout, je n'ai pas pu confondre (il n'a pas de soie sur le corps, il a des antennes alors qu'il n'y a rien de tel sur mes eurythoe).

Je suis inquiet car je vais bientôt avoir mes poissons si tout va bien, je ne voudrais pas qu'ils lui servent de proie...

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