calcium et éponges perforantes

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calcium et éponges perforantes

Message  ro-g-g le Lun 22 Mai 2017 - 16:11

Bonjour à tous,
Quelqu'un pourrait-il me donner le lien d'un post où le Professeur Jaubert parle d'un de ses bacs dans lequel une éponge perforante, par dissolution de la roche calcaire, permet d'apporter suffisamment de minéraux pour assurer la croissance d'une ou deux colonies de SPS?. Le sujet m'intéresse beaucoup, en effet, j'ai installé une batterie de 3 refuges en série comprenant un refuge cryptique, un refuge à Chaetomorpha et un refuge Jaubert. Pour le moment cette batterie n'est pas reliée à mon bac et je voudrais arriver à un développement d'éponges permettant d'assurer tout ou partie de l'apport en calcium/magnésium/carbonates en complément du sol Jaubert.
Est-ce que quelqu'un parmi vous est déjà en possession de ce type d'éponge (peut-être du genre Cliona) et aurait remarqué un effet positif sur la chimie de l'eau?
Merci.
Roger

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Re: calcium et éponges perforantes

Message  Stomias le Jeu 15 Juin 2017 - 10:01

Je n'ai pas retrouvé le message dont tu parles. As-tu essayé de chercher dans les messages de Joé, qui a beaucoup retransmis, en partie, les mails qu'il a échangé avec le Professeur.

Par contre, j'ai eu une courte discussion avec Joé à propos des éponges perforantes, ça peut peut-être t'aider.
A lire ICI
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Re: calcium et éponges perforantes

Message  ro-g-g le Jeu 15 Juin 2017 - 11:07

Merci pour tes recherches. Je continue de mon côté. Après, il faut évaluer le rapport bénéfice/risques dans l'utilisation des organismes perforateurs. Je ne suis pas sûr que le fait de les maintenir dans une décante suffise à éviter leur propagation (larves pélagiques et/ou gamètes) dans toute l'installation. Je serais prêt malgré ces réserves à tenter l'expérience en espérant qu'un corail sain arrive à se développer malgré une colonisation partielle de son squelette.
Roger

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Re: calcium et éponges perforantes

Message  ro-g-g le Ven 23 Mar 2018 - 16:57

Maintenant que le forum a retrouvé une belle vitalité, je me permets de reposer la question que j'avais soumise au mois de mai dernier. A savoir, qu'en est-il de l'intérêt des éponges dans le maintien des paramètres Ca, et Kh et ce en présence de coraux durs? Je faisais d'ailleurs référence à un post de M. Jaubert que je n'arrive plus à retrouver. Stomias a eu la gentillesse de me répondre mais il ne l'a pas retrouvé non plus.
Merci de votre aide.
Roger

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Re: calcium et éponges perforantes

Message  tif49 le Mar 27 Mar 2018 - 12:21

Hello,

j'ai trouvé ça:

Mes bacs n'ont, ni décante, ni RAH, ni quoi que ce soit d'autres, mais ils contiennent relativement peu de coraux durs. Leurs roches calcaires sont bourrées d'organismes, notamment d'éponges perforantes (cliones), responsables d'une érosion biologique intense qui maintien le calcium et le magnésium à des concentration du même ordre de grandeur que celles que l'on trouve dans les eaux qui baignent les récifs de coraux.

En ce qui concerne le cycle du calcium, il est impossible d'équilibrer écologiquement des bacs surchargés en coraux durs et en algues calcaires. Cela semble évident. Dans ce domaine, les clés de l'efficacité de mon procédé et de sa fiabilité résident dans la composition de la faune et de la flore responsable de l'érosion biologique des substrats carbonatés (sable et roche).


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Re: calcium et éponges perforantes

Message  ro-g-g le Mar 27 Mar 2018 - 14:08

Merci beaucoup, c'est effectivement ça. Si on pouvait se procurer ce genre d'équipe biologique, on pourrait maintenir des bacs récifaux très raisonnablement peuplés en coraux durs mais cependant d'une très belle tenue et surtout en se passant d'ajouts extérieurs.
Pour ma part, je trouve que c'est une belle voie de recherche. J'essaie de trouver des espèces d'éponges perforantes mais sur les PV du commerce, c'est la loterie. Je regarde aussi dans le milieu naturel. J'ai ramené récemment du Sénégal deux petites roches qui semblent colonisées par une espèce de Cliona. Pour le moment, c'est une phase d'observation...

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Re: calcium et éponges perforantes

Message  tif49 le Mer 11 Avr 2018 - 7:47

Hello,

voici un complément d'information de la part de Jean Jaubert:

Les éponges perforantes font partie du cortège de microorganismes (bactéries et champignons) d'organismes (vers mollusques échinodermes etc.) qui érodent le carbonate de calcium (bioérosion) de façon mécanique (fragmentation) et chimique (dissolution).

Les processus physiologiques et chimiques qui interviennent dans la bioérosion des éponges sont encore aujourd'hui incomplètement connus. On sait qu'ils sont liés à l'activité de cellules dénommées amoebocytes (cellules de forme amiboïde). Ces cellules insèrent de fines protubérances qui dissolvent le substrat et en détachent de minuscules fragments (15-18 microns). On ignore la nature du ou des agents responsables de cette dissolution, mais on suppose que des enzymes, notamment l'anhydrase carbonique et la phosphatase acide, sont impliqués dans la solubilisation du calcaire et, le cas échéant, dans la digestion de la matrice organique que l'on trouve dans les squelettes et les débris de coraux (Schönberg, 2008). Les fragments détachés par les amoebocytes sont expulsés.

Les éponges perforantes consomment essentiellement de la matière organique dissoute (Mueller et al, 2014). Leur développement est accéléré par de légères diminutions du pH (Wisshak et al, 2012). Ces deux conditions (notamment la première) sont généralement présentes dans les aquariums dépourvus d'écumeur.
La plupart de mes aquariums contiennent des roches porteuses d'éponges perforantes et, en plus de 40 ans, je n'ai jamais constaté que ces éponges altéraient les coraux.
Références
Mueller B., de Goeij J. M., Vermeij M. J. A., Mulders Y., Van Der Ent E., Ribes M., Van Duyl F. C., 2014. Natural diet of coral excavating sponges consists mainly of dissolved organic carbon (DOC). PLOS ONE 9: e90152.

Schönberg, C. H., Suwa, R., Hidaka, M., & Loh, W. K. W., 2008. Sponge and coral zooxanthellae in heat and light: preliminary results of photochemical efficiency monitored with pulse amplitude modulated fluorometry. Marine Ecology, 29(2), 247-258.

Wisshak M., Schönberg C. H. L., Form A., Freiwald A., 2012. Ocean acidification accelerates reef bioerosion. PLoS ONE 7:e45124.

Jean Jaubert.


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Re: calcium et éponges perforantes

Message  ro-g-g le Mer 11 Avr 2018 - 8:05

Merci beaucoup pour ces précisions fort utiles, notamment concernant l'influence du PH, la concentration en carbone organique, l'absence de danger pour les coraux...
Chez moi, les éponges ramenées du Sénégal semblent toujours bien vivantes. Il faudrait cependant qu'elles se multiplient et colonisent d'autres roches.
Par ailleurs, il serait intéressant qu'un importateur de roches vivantes puisse obtenir de ses fournisseurs locaux la possibilité de cibler sur demande ce genre d'organisme. Mais c'est sans doute rêver...

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Re: calcium et éponges perforantes

Message  tif49 le Mer 11 Avr 2018 - 12:10

ro-g-g a écrit:Par ailleurs, il serait intéressant qu'un importateur de roches vivantes puisse obtenir de ses fournisseurs locaux la possibilité de cibler sur demande ce genre d'organisme. Mais c'est sans doute rêver...

Peut-être Aquamicrofaune...... Rolling Eyes

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Re: calcium et éponges perforantes

Message  ro-g-g le Mer 11 Avr 2018 - 13:26

Je lui avais posé la question il y a quelques mois peu après l'ouverture de sa vente en ligne. Il m'avait répondu qu'il n'avait pas d'éponges à proposer.

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Re: calcium et éponges perforantes

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