Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

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Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  glebourg le Mer 30 Aoû 2017 - 12:42

Bonjour à tous,

mon bac a maintenant plus d'un an (14 mois) et mon sol, ainsi que mes pierres, sont toujours attaquées par des cyano bactéries. Je change 10% de l'eau tous les 2 mois.

J'ai toujours lu ici que les cyano finissaient par disparaître naturellement, j'ai donc été patient ; je me contente régulièrement de remuer le sable en surface pour "casser" le film gras.

Mais vu l'âge du bac, je commence à m'inquiéter : il y a-t'il quelque chose d'anormal ?
Pourriez-vous me donner des pistes d'enquête, et/ou des conseils sur la conduite à tenir ?

Je rêverais de retrouver un beau sol blanc....

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Stomias le Mer 30 Aoû 2017 - 21:45

Si ta cyano persiste, c'est qu'elle a de quoi se nourrir. Lefait de remuer le sable à la surface, ne fait que remuer les sédiments organiques qui s'y trouvent, et je pense que ça ne fait qu'empirer le problème.
Beaucoup, dont moi-même, utilisent le siphonnage pour enlever la mappe à cyano (couche visqueuse), mais la meilleure défense est de mettre des bonnes bactéries pour concurrencer les cyanobactéries.
Pour bien faire, il faudrait des bactéries fraîches, et sans faire de la pub, il en existe chez José. Voir avec lui, s'il peut te conseiller.

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  glebourg le Mer 30 Aoû 2017 - 21:51

Chez José ?
Ce manque de bacteries c'est étonnant quand même dans la mesure où j'avais démarré avec du sable vivant.

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Stomias le Mer 30 Aoû 2017 - 22:01

Si tu as démarré avec du sable vivant, les bactéries devraient être là. Les cyanobactéries se nourrissent de déchets organiques, il faut donc éliminer ces déchets. Cette élimination se fait normalement par la microfaune (podes, vers, etc ..). Ta microfaune n'est peut-être pas assez nombreuse?

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  glebourg le Mar 5 Sep 2017 - 8:51

Difficile à dire, mais la dernière fois que j'ai fait une exploration nocturne à la lampe de poche (il y a ~2 semaines), ça pullulait de gammares, mysis, et j'ai également aperçu des vers de feu.

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Stomias le Mar 5 Sep 2017 - 10:12

La macrofaune ne peut absorber que les déchets organiques adaptés à sa taille, comme tous les micro-organismes d'ailleurs. As-tu des BH dans ton bac?

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  glebourg le Mar 5 Sep 2017 - 11:19

Oui, j'en ai un - mais un seul, de petite taille.

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Mickven le Mar 5 Sep 2017 - 11:51

Coucou,
Je rajoute juste quelque information qui peut-être important.
Comme vous le savez déjà, la méthode Jaubert utilise la dégradation naturel de l'azote par les bactéries en question en N2(g) qui est peu miscible dans l'eau encore moins quand la température augmente "étrange non ?"

Mais venons au fait, le problème c'est que nos cyano ont la capacité d'absorber le N2 par contre je ne sais pas si c'est en état liquide ou gazeux...(Enfin je suis sur une piste disant qu'il l'absorbe étant gazeux, mais aucune idée du liquide)
Ils ont leurs sources de C et d'O et H via la photosynthèse
On est déjà mal sans parler du brassage modéré ...
Ah, j'allais presque oublier Smile Ils ont un chlorophylle qui est je crois presque unique chez eux qui absorbe dans le bleu j'ai oublié son nom ....
Mais aussi dans le rouge Muhahahaha (il y a tellement d'espèce de cyano ....)
Plutôt résistant, comment dire ce sont l'un des 1er être vivant de la Terre qui ont résisté au moment de la catastrophe de la disparition de nos amis les géants reptiles : "les dinosaures" et même jusqu'à la pollution humaine.
"Me demande s'il y en a beaucoup des comme lui tien ?"

Que vous dire mise à part que c'est foutue...
Non, je rigole  Cool  

La solution à ma connaissance la plus naturel et la plus fiable sur la durée et l'ajout de bactérie ou sois disant prédateur mais quand ils y touchent c'est qu'ils ont vraiment faim ... il sera peut-être temps de les nourrir, hein ?
L'observation est aussi primordial, après avoir fait X chose la cyano à amplifier après avoir fait Y chose la cyano à régresser.
Collecter les informations que donne macroscopiquement est déjà un très bon début !
Surement que ça n'a pas agis directement sur la cyano mais indirectement (exemple vous avez facilité la prolifération d'une ou plusieurs souche de bactérie.)
Mais certaine technique on aussi de l'impact directe.

Attention j'ai dit qu'il avait le minimum pour se nourrir avec ce que j'ai dit mais il peut très bien se nourrir de particule qui se dépose sur lui !!!
Donc si vous avez de la nourriture qui ce désagglomère dans l'eau ben vous avez déjà un facteur .... (Souvent la nourriture maison et congelé)

Bref, les techniques du genre mettre un brassage sur lui n'est évidemment pas une solution ce n'est pas parce que la technique berlinoise dit qu'avec un brassage intense sur lui marche que cela marchera en Jaubert.
Enfin si vous allez voir un changement effectivement, ils vont disparaitre à l’endroit super brasser.
Mais attendais c'est quoi déjà la technique Jaubert à oui la couche profonde dois ne pas être oxygéné
Donc, euh ... ben vous avez un peux pourris une grosse partie de votre couche profonde et félicitation vous avez moins de production de N2 à cette endroits pendant quelque temps youhou ... vous avez éradiqué la cyano a un endroit isolé pour créer un autre problème tout aussi important qui est la dégradation des NO3 x)
En berlinois la technique marche car il se fiche des bactéries anaérobique (milieu sans oxygène)
Ce paragraphe concerne la cyano sur le sable !
Donc un brassage sur la pierre où il y a de la cyano je ne dis pas non mais ... vous allez juste le déplacer x) vaux mieux l'aspiré.

Ah au sujet des bactéries des sables vivantes
Je ne sais pas où tu l'as acheté et même ils sont fraiche.
C'est une très bonne base pour cycler le cycle de l'azote à un temps record !
Exemple simple attention au math ! (je ne détaillerai les nombres ....)
Si tu commences avec 1 bactérie et qu'il se divise tous les 20sec en 3mn combien de bactérie, j'ai a la fin ?
A.N. : 1 x 2^9 = 512 !
Si tu commences cette fois si avec juste 100 fois + de bactérie avec le même temps de division en 3mn.
A.N. : 100 x 2^9 = 51200 !
(J’ai l’impression d'avoir faux quelque part ...)

Dans le sable tu peux compter déjà au minimum prendre un multiple de 10000 ^^
Bref tout ça pour rien dire, enfin si le problème c'est que même ayant un gros départ de bactérie tu n’auras pas des masses en variété qui d'ailleurs s’affaiblit aussi sur le temps ....
La cyano est aussi une grosse combattante elle ne se laissera pas faire ! (Elle se battra pour sa survie, Elle est Mignonne non ?)
Bref comme la méthode Jaubert de la patience avec un ajout de bactérie le plus varié possible et d'aspirer la cyano.
rajouter des bactéries toutes les semaines si possible de différente marque et/ou d'objectif des bactéries.

Voili-voilà j'ai juste voulue informé tout ce que je sais sur lui (et un petit coup de gueule qui n'a pas lieu d'être ici sur le brassage directe vue que personne a mentionné mais au moins cela explique quelque point silent )

Je te souhaite bonne chance  !!! Wink

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Angus68 le Mar 5 Sep 2017 - 12:20

Bonjour,

Une vrai peste cette cyano.
Je rejoins Stomias sur le fait qu'il faut absolument rajouter des bactéries pour créer une concurrence alimentaire aux cyanos. Celles-ci se développant la journée grâce aussi la photosynthèse il est donc conseiller de faire les ajouts le soir lorsqu'elles sont le plus vulnérable. Certains conseillent même de nourrir les bonnes bactéries avec une source de carbone, genre sucre mais si tu ne maîtrise pas je te le déconseille tu pourrais faire pire qu'autre chose.

Un autre point du fais régulièrement des changements d'eau je n'en connais pas la raison mais si ce n'est pas indispensable il faut éviter jusqu'a leur disparition. Tu leur apporte une grande quantité de nutriments avec le nouveau sel. Si tu es obligé de le faire alors surtout pas de sel enrichi.

Angus68

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Stomias le Mar 5 Sep 2017 - 13:40

glebourg a écrit:Oui, j'en ai un - mais un seul, de petite taille.

Tu as, à peu près, le même genre de bac que moi. J'en ai trois et je vais en rajouter autant, voire plus. S'ils sont de petite taille, c'est un avantage, ils se faufilent partout, et évitent de bousculer les coraux. Ils parcourent le sable et les pierres à longueur de temps, et ramassent et mangent tout ce qu'ils trouvent. Ça permet de remuer le sable sur quelques millimètres d'épaisseur, et éviter les amas de déchets organiques sur le sable, et sur les pierres. Nous savons tous que ces déchets organiques sont aussi de la nourriture pour les cyano.

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  glebourg le Sam 16 Sep 2017 - 14:29

Voilà, j'ai reçu ai introduit des bactéries de chez José dans l'aquarium... espérons que cela fonctionnera.
Pour le moment, pas de différence notable ; combien de temps d'après-vous avant que la cyano commence à régresser ?

glebourg

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Mickven le Dim 17 Sep 2017 - 2:43

je te conseille d'ajouter toute les semaine 1 ampoule ou produit qui introduit des bactéries.
Si possible varié un maximum.
Pour ce qui est du temps ... tout dépend.

Mickven

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  Stomias le Dim 17 Sep 2017 - 11:05

glebourg a écrit:Voilà, j'ai reçu ai introduit des bactéries de chez José dans l'aquarium... espérons que cela fonctionnera.
Pour le moment, pas de différence notable ; combien de temps d'après-vous avant que la cyano commence à régresser ?

Te dires combien de temps cela va prendre est impossible. Laisses faire les bactéries, et surveille sans trop intervenir. Les bactéries sur pouzzolane sont fraîches et bien vivantes.


Mickven a écrit:je te conseille d'ajouter toute les semaine 1 ampoule ou produit qui introduit des bactéries.
Si possible varié un maximum.
Pour ce qui est du temps ... tout dépend.

J'ai quelques doutes au sujet des bactéries en ampoule, et ce, pour les avoir utilisé. Elles contiennent des substances favorisant leur croissance et leur développement. Mais, à savoir s'il y a des bactéries dans ces ampoules, je suis très septique, et je ne suis pas le seul. Mais après tout, ce n'est que mon avis, si ça fonctionne chez certains, pourquoi ne pas utiliser ce genre de traitement.

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  laurent75 le Dim 17 Sep 2017 - 12:39

Je me permets d'apporter une hypothèse tout à fait contraire : il y a trop de bactéries et beaucoup sont affamées et meurent en fournissant ainsi de la nourriture au cyano. Ou alors, il y a le bon nombre de bactéries mais pas assez de pollutions pour les maintenir en vie (les cyanos prennent le dessus).

D'où le fait qu'on arrive pas à éradiquer les cyano, on rajoute des bactéries elles meurent et alimentent les cyano.

Il y a plusieurs personnes qui pensent que les cyano arrivent quand le bac est trop "propre".

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  glebourg le Dim 17 Sep 2017 - 13:21

Hypothèse intéressante... C'est vrai que j'ai peu de poissons, et un taux de nitrate indécelable...

glebourg

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  laurent75 le Dim 17 Sep 2017 - 13:22

Même si j'avais aucun poisson, j'apporterai de la nourriture, ne serait-ce que pour le cycle détritivores -> bactéries etc.

Sinon, au niveau des PO4, c'est pareil, indécelable ?

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Re: Cyano Bactéries persistantes (10 mois)

Message  ostrakow le Dim 17 Sep 2017 - 15:06

Idem chez moi, bac sans poisson, nitrates et phosphates indétectables avec des tests standards.
J'ai des cyanos a chaque retour de congés l’été, après 3 semaines sans nourrissage.



ostrakow

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