Changements d'eau et paramètres de l'eau

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Quelles sont, selon vous, la source la plus importante d'apport d'éléments vitaux à votre bac ?

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Total des votes : 6

Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  laurent75 le Ven 20 Oct 2017 - 19:21

Bonjour à tous,

je ne savais pas où mettre ce post, qui nécessite d'aborder beaucoup d'aspect des méthodes Jaubert/DSB.

Rapidement la question est, que faut-il savoir à propos du maintien des paramètres de l'eau en Jaubert/DSB ?

En effet, en Jaubert/DSB, les changements d'eau en vue de retirer la pollution (NO3, PO4) ne sont pas nécessaires, mais il se pose alors la question de savoir d'où viennent dans l'eau de nos Jaubert/DSB les éléments chimiques : Mg, Ca, KH + oligo-éléments + éléments-trace indispensables à la bonne santé de notre vivant notamment des coraux ?

En principe, on sait que grâce au sol Jaubert/DSB, une certaine quantité (1) d'aragonite/calcite est dissoute dans les couches basses (acide) de nos substrats, mais d'après mon expérience, tout du moins au bout de 6 mois (2), le mécanisme de dissolution du sable ne semble pas compenser tout (ou pas suffisamment) la consommation du bac.

Actuellement j'ai décidé ne pas faire de changement d'eau en dessous de tous les 3 mois, et je supplémente hebdomadairement avec un produit redsea assez complet (Ca, Mg, KH, Iode, Br, St), mais qui est loin de contenir tous les oligo-éléments présent en principe dans l'eau de mer naturelle.

Pour les oligo-éléments, si au mieux on a un balling sans oligo-éléments, peut-on dire qu'il ne sont pas "si" importants ? Les apports sont-ils peut-être garantis en partie ou complètement par la méthode via la dissolution du sable ? Sont-ils apportés par des changements d'eau fait de manière sporadique ? Que savons-nous à ce sujet ?

J'aime l'idée du "sans changement d'eau", mais en clair, j'aimerai avoir un ordre d'idée du % de supplémentation qu'apporte un sol Jaubert/DSB d'aragonite/calcite. Comme je suppose que ca doit dépendre de beaucoup de paramètres, ca serait bien d'avoir ces données dans une configuration donnée, avec par exemple dans les grandes lignes quelques principes généraux.

Afin d'avoir vos avis, j'ai aussi créé un petit sondage.

(1) il me semble particulièrement difficile de savoir à quel point cet effet est important ou non. Pour le savoir, il faudrait disposer et comparer les consommations de deux bacs identiques, avec pour l'un du sable de quartz par exemple et pour l'autre de l'aragonite ou du sable de corail.
(2) On dit aussi qu'il faut 6 mois pour rôder un jaubert/DSB, il se peut donc qu'à l'avenir, je n'ai plus besoin de supplémenter avec ce produit.

laurent75

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Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  JCM le Sam 21 Oct 2017 - 8:26

Hello,
Je ne vais pas contribuer à répondre, n'ayant aucune idée et étant aussi soucieux du rythme nécessaire des changements d'eau.
Mon bac a 6 ou 7 mois, j'ai rarement testé l'eau, mais quand je l'ai fait le calcium bas m'a fait d'une part ajouter un RAH, et aussi effectué quelques changements d'eau (+/ 500 l en tout, le prochain prévu ce week end), j'ai par ailleurs ce qui faut pour un éventuel baling que j'aimerai ne pas mettre en place...
J'ajoute de façon anarchique(une lampée...) les oligo du baling une fois par semaine en rotation.
Tout n'est pas parfait, j'ai un voile de cyano depuis une quinzaine de jours sur certaines pierres et quelques acropora qui végètent/nécrosent(blanchiement), d'autres qui poussent vigoureusement...

JCM

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Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  Androphis45 le Sam 21 Oct 2017 - 8:57

Hello,

Je complète mon vote par un peu de détail.

La dissolution du sable apporte forcément quelque chose, mais dans nos bacs relativement bien peuplé en coraux durs, il ne suffit pas.
Actuellement, sur mon Lido 120, je complémente avec du balling zoanthus sans oligo-éléments. Pas encore de changement d'eau, j'envisage un rythme par trimestre ou semestre.

Pour le futur projet (450L), même prévision, sauf que j'ajouterai les oligo-éléments à demi dose.

A tout !

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Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  laurent75 le Dim 22 Oct 2017 - 15:40

Hello,

JCM a écrit:Hello,
Je ne vais pas contribuer à répondre, n'ayant aucune idée et étant aussi soucieux du rythme nécessaire des changements d'eau.

A priori dans la méthode Jaubert, c'est "aucun changement d'eau", si je ne me trompe pas. D'où viennent les oligo-éléments et les supplémentations donc ? En pratique, pour maintenir les paramètres, il faut ajouter une maintenance, balling ou changement d'eau. Mais comment ? Par manque d'infos sur le sujet (complexe à mon avis), c'est effectivement chacun à trouver ce qui lui convient.

Personnellement, un balling avec juste les éléments principaux (Mg, Ca, KH) semble suffire dans mon bac.

Mon bac a 6 ou 7 mois, j'ai rarement testé l'eau, mais quand je l'ai fait le calcium bas m'a fait d'une part ajouter un RAH, et aussi effectué quelques changements d'eau (+/ 500 l en tout, le prochain prévu ce week end), j'ai par ailleurs ce qui faut pour un éventuel baling que j'aimerai ne pas mettre en place...
Ton bac fait 500L en tout ? Pour moi les changements d'eau si je peux m'en passer je m'en passerai volontiers, c'est tellement chiaxxx de devoir enlever une partie de son éco-système au lieu de le laisser vivre sa vie. (je n'aime pas non plus le coté non écologique de jeter de l'eau même si c'est une goutte dans l'océan des gâchis).

J'ajoute de façon anarchique(une lampée...) les oligo du baling une fois par semaine en rotation.
Tout n'est pas parfait, j'ai un voile de cyano depuis une quinzaine de jours sur certaines pierres et quelques acropora qui végètent/nécrosent(blanchiement), d'autres qui poussent vigoureusement...
Je me suis refusé à mettre de SPS, même si l'expérience aurait pu être sympa pour en savoir un peu plus. Je n'ai que des LPS faciles donc mon expérience n'est peut-être pas représentative. Je remarque donc que mes LPS se portent bien sans changement d'eau juste un balling des éléments principaux, mais encore une fois, ai-je des oligo-éléments dans mon eau ? Sont-ils nécessaires ? Questions en suspens. Je peux juste dire que mon bac tient la route ainsi alors pourquoi ajouter quelque chose qui serait forcément inutile ?

Par contre, les SPS ne supportent pas les phosphates et j'en ai aussi pas mal (j'ai du mettre une résine pour les diminuer) sans comprendre pourquoi, car normalement je devrais être comme pour les nitrates autour de 0.
As-tu le même problème de phosphate ce qui expliquerait que certains de tes SPS ne vont pas bien ?

Androphis45 a écrit:La dissolution du sable apporte forcément quelque chose, mais dans nos bacs relativement bien peuplé en coraux durs, il ne suffit pas.
Oui mais elle apporte quoi et dans quelle proportion ? Que sait-on de combien de ppm de Ca, la dissolution d'une sable de corail (ou d'argonite) apporte sur un jaubert de 100L sur un mois par exemple ? Ces données nous manquent et seraient bien utiles.
Chacun y va de son appréciation entre 0 et 3% on peut considérer cela comme négligeable et ne pas le considérer dans le sondage. Perso, je dirais pas plus de 4%, c'est à dire sur un mois le sable n'apporte pas plus de 17 ppm en calcium mais ce n'est qu'une appréciation personnelle. La votre ?

Actuellement, sur mon Lido 120, je complémente avec du balling zoanthus sans oligo-éléments. Pas encore de changement d'eau, j'envisage un rythme par trimestre ou semestre.

Ca correspond aussi à mon expérience. Un simple balling pour ajouter le Ca, Mg, KH, pour le reste ca a l'air de bien fonctionner sans. Ces oligo-élément viennent-il peut-être du sable dissolus ? Comme ce sont des éléments en petite quantité, mon hypothèse est que les besoins sont complètement couvert par la dissolution du sable (au contraire du Mg, Ca, et KH).

Pour le futur projet (450L), même prévision, sauf que j'ajouterai les oligo-éléments à demi dose.
Pourquoi ajouter des oligo-éléments si ca fonctionne bien apparemment sans ? Peut-être par prévention, mais sans faire l'erreur éventuelle tu ne seras jamais si c'est vraiment indispensable.

Fidèle au dicton en Jaubert, j'ai envie de dire, « la perfection est atteinte quand il n'y a plus rien à retirer » Smile

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Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  laurent75 le Dim 22 Oct 2017 - 16:20

J'ai trouvé ici : http://www.lamethodejaubert.com/t285-la-methode-jaubert-vue-par-julian-sprung
des éléments intéressants. Il y a beaucoup d'autres choses intéressantes.

Julian Sprung a écrit:
De calcium et de maintenance des éléments traces
...
Certains auteurs ont suggéré que le substrat dissolution fournit une ample provision de tous les oligo-éléments nécessaires. Ce n'est tout simplement pas vrai. Il est vrai que la dissolution de fournitures gravier certains de strontium, de magnésium et d'autres minéraux tels que le fer, mais pas suffisamment pour répondre aux exigences croissantes des coraux, et il y a d'autres éléments tels que l'iode qui ne sont pas fournis par la dissolution du gravier. Il faut se rappeler que les aliments ajoutés à l'aquarium est une importante source d'oligo-éléments, et le changement de l'eau peut également faire appel à un approvisionnement d'un des oligo-éléments rares excédent des valeurs d'eau de mer naturelle. Alors que certains oligo-éléments peuvent effectivement s'accumuler au fil du temps dans des lieux fermés de recirculation aquariums, certains sont néanmoins appauvri de l'eau rapidement et doivent être complétées.

ou encore

Julian Sprung a écrit:
Les suppléments et les aliments pour

J'ajoute oligo-éléments hebdomadaires, y compris l'iode et également ajouter de strontium. J'ajoute nourriture quotidienne. Je nourris les poissons une variété d'aliments y compris les crevettes mysis, des vers vivants, granulés secs et les aliments en flocons, et les algues séchées. Pour les invertébrés filtreurs je ajouter MarineSnow ™️ par jour.

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Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  tif49 le Lun 6 Nov 2017 - 13:09

Hello,

laurent75 a écrit:
A priori dans la méthode Jaubert, c'est "aucun changement d'eau", si je ne me trompe pas. D'où viennent les oligo-éléments et les supplémentations donc ? En pratique, pour maintenir les paramètres, il faut ajouter une maintenance, balling ou changement d'eau. Mais comment ? Par manque d'infos sur le sujet (complexe à mon avis), c'est effectivement chacun à trouver ce qui lui convient.

Désolé, mais cette information est erronée. Nous conseillons (Jean Jaubert et moi) depuis plusieurs années un changement d'eau de l'ordre de 10% une fois par mois.

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Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  laurent75 le Lun 6 Nov 2017 - 13:30

Oui c'est tout à fait exact, c'est ce que dit aussi Sprung dans l'article dont j'ai mis le lien :

Sprung a écrit:Il faut se rappeler que les aliments ajoutés à l'aquarium est une importante source d'oligo-éléments, et le changement de l'eau peut également faire appel à un approvisionnement d'un des oligo-éléments rares excédent des valeurs d'eau de mer naturelle.

et encore :

Sprung a écrit:Au cours des trois ou quatre premiers mois, je ne change pas l'eau, mais elles reposent sur la récolte des algues pour éliminer l'excès de nutriments, comme je l'ai décrit dans la première partie de l'article. Une fois que la croissance des algues commence à ralentir, je peut commencer les changements d'eau de cinq ou dix pour cent par mois. Dans de nombreux cas, j'ai mis en place ces aquariums sans changement d'eau du tout (pendant plusieurs années). Si aucun changement d'eau sont effectués, il est particulièrement important de surveiller la salinité, l'alcalinité et de calcium, ainsi que du calcium supplément, oligo-éléments, et l'alcalinité.

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Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

Message  laurent75 le Lun 6 Nov 2017 - 14:33

Après on peut trouver ca : https://www.youtube.com/watch?v=55vgaYxv9tU

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