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Message  laurent2 le Ven 23 Aoû 2019 - 19:55

j avais deja entendu parler de la méthode jaubert il y a quelques années dans la revue aquarama(pfff c est loin)
j ai découvert ce forum par le biais d un autre forum avec l intention de me lancer dans un récifal .

mais aprés avoir parcourus le forum et lus une grande partis des retours d expériences des divers menbres que ce soit pour les nano ou les aquariums de plus de 500 litres.je ne sais franchement plus sur quel pied danser  Embarassed  car il me semble que la plus part rencontre des soucis de maintenance a plus ou moins long terme ( du probléme mineur jusqu a la refonte total du bac)
d ou mon incertitude car cela représente quand meme un investissement financier et de temps meme si j ai deja la cuve
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Message  Sylvain.f le Ven 23 Aoû 2019 - 22:48

C'est une méthode qui fonctionne. Tu auras des crashs, comme en berlinois.
Le fait qu'on laisse + faire la nature qu'en berlinois engendre peut être un sentiment de frustration parfois.
Cette méthode demande par contre beaucoup moins d'entretien et est donc moins soumise aux oublis, à la lassitude qu'on peut parfois éprouver et qui font qu'on laisse le bac vivre sa vie.

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Message  José Chesnel le Sam 24 Aoû 2019 - 11:09

Bonjour,

  "Dans le doute abstiens toi" aurait dit Pythagore  !

  Inconditionnel des bacs avec lits de sable épais depuis une trentaine d'année je peux certifier que cela fonctionne au moins aussi bien que les bacs avec peu de sable ( vocation décorative ) ou pas de sable du tout ( barre-bottom ). Pourtant, je pense personnellement qu'adopter une méthode avec si peu de confiance en elle cela peut être valable en aquariologie expérimentale mais cela reste très inconfortable en aquariophilie de loisir. Comme il n'existe pas d'aquarium qui ne rencontre pas quelques problèmes de maintenance je crains que vous attribuiez systématiquement l'origine de ces derniers à la méthode dont vous doutez fortement.

  Si vous avez a priori plus confiance à la méthode berlinoise ( qui a elle aussi largement fait ses preuves ) il est à mon avis plus sage de commencer ou de continuer avec elle. Mais si vous êtes objectif, vous trouverez assurément assez de témoignage de crash en berlinois pour vous faire douter de même de cette méthode.

 La question que vous pouvez peut-être vous poser en qualité d'aquariophile est :

Pourquoi, compte tenu des caractéristiques méthodiques et des principes écologiques qui le caractérisent conceptuellement, un aquarium avec lit de sable épais, en l’occurrence un Jaubert, ne fonctionnerait-il pas ?

  Soit vous trouvez des raisons théoriquement valables et alors vous avez bien raison de ne pas faire confiance à cette méthode, soit vous n'en trouvez pas et alors vous pouvez supposer que les témoignages que vous évoquez pour expliquer votre doute relatent des échecs dus à des défauts d'application de la méthode ou à des erreurs de maintenance ou pannes techniques qui ont parfois des conséquences différées.

  Alors, paraphrasant pythagore je dirais en conclusion : "Dans le doute abstiens toi.... tant que ce doute reste plus fort que la volonté d'agir"

  Bonne réflexion aquariophile ! ( cela fait partie aussi du plaisir de notre pratique  Smile )
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Message  rickles le Sam 24 Aoû 2019 - 11:46

Bonjour

quelque soit la méthode utilisée, le crash d'un bac est dans 10% des cas lié au matériel ( défaillance d'une pompe, écumeur, coupure d'électricité,etc...), les 90% restant sont d'origine humaine.

L'impatience est le fléau du récifal, à la moindre dérive des paramètres, la tendance générale va vers les poudres de perlinpinpin, qui sont pour beaucoup efficace mais pour un résultat a long terme.

Un petit exemple: J'ai des N03 dans mon bac, je rajoute des bactéries. Une semaine plus tard le taux de N03 est inchangé. Petit tour sur les forums, je lis " nourrir les bactéries ", j'ajoute du carbone. Le lendemain, l'eau est laiteuse, bloom bactérien. Prise de paramètres, le PH à chuté. Une petite dose de buffer PH et tout va bien. Enfin juste en apparence, je refais des test le KH à explosé, le CA est dans les chaussette, mais le MG va bien. Si je remonte mon CA, les choses devraient s'arranger. Mais stupeur au réveil du bac, les pierres et les coraux sont recouverts d'une poudre blanche... ( je m'arrète là pour écourter le post )

Que sait il passé?
Les bacterie avec l'apport ( surement surdosé ) de carbone, ce sont multipliées, consommant une partie de l'oxygène présent dans le bac provoquant une chute de PH. Je remonte artificiellement mon PH ( ce qui n'ai pas nécessaire, la chute étant lié au manque d'O2 ) influant sur l'alcalinité d'ou l'explosion du KH. Un KH trop haut a tendance à précipité le calcium expliquant ainsi la baisse du CA. L'ajout de CA avec un KH haut ne fait qu' entretenir la réaction.

Pour conclure, si j'avais laissé du temps aux bactérie en serais je arrivé là Very Happy

La patience est une vertue plus que nécessaire pour réussir un récifal.


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Message  ostrakow le Sam 24 Aoû 2019 - 14:31

Il y a aussi les gens dont le bac se porte tres bien et qui ne postent pas (ou plus) par ce qu'il n'y a rien a raconter.
Au départ du bac, pas mal de questions sur la technique, l'agencement, le démarrage, etc ... puis après ... bin ça roule tout seul, donc pas de post pour dire que le seul stress est lie a l'entretien de vitres.
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Message  laurent2 le Sam 24 Aoû 2019 - 18:37

attention je ne dis pas que la methode jaubert ne marche pas et je ne connais pas plus la berlinoise(juste qu elle demande beaucoup plus de matériel)
c est juste le ressenti que j ai eu aprés avoir passer 15 jours a lire et relire vos articles

désolé ci j en ai froissé certain
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Message  Stomias le Sam 24 Aoû 2019 - 19:05

Bonjour Laurent,

Je comprend ton questionnement concernant le récifal. Je me suis également longtemps interrogé sur mon projet d'aquarium d'eau de mer, ce ne m'a pas empêché de réaliser la V1 et la V2 avec un certain succès. J'éviterai de te parler de la V3 qui fut pour moi un crève cœur, entièrement par ma faute.
Comme le rappelle rickles, si l'on est patient et que l'on laisse le bac se débrouiller tout seul, après bien-sûr lui avoir donné tout ce qu'il lui faut au départ (matériel, matériaux et organismes vivants), la nature sera capable de résoudre tous les problèmes liés au démarrage de ce bac, plus à l'avenir.
Les problèmes surviennent généralement par l'intervention de son propriétaire, soit par manque de patience, soit par manque de connaissance, et très (trop) souvent, sur les conseils de personnes encore plus impatientes et incompétentes.
Quand je vois la façon dont tu as mené la réalisation de ton bac à Pteros, je n'ai aucune inquiétude sur ta réussite en récifal, méthode Jaubert bien-sûr.
Je te conseille, car c'est ce que j'ai fait, d'aller consulter également le blog de notre ami José, mais aussi consulter des sites tels que IFREMER, CNRS, Recifal France, et tous ceux qui parlent de l'écosystème marin. Une fois que l'on prend connaissance du fonctionnement d'un écosystème marin, il devient plus "facile" de le comprendre et de l'aider au cas où, et éviter le n'importe quoi.  Alors prend le temps de faire ton cheminement avant de te décider.
Enfin, c'est ma vision des choses, à toi de voir.
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Message  tif49 le Sam 24 Aoû 2019 - 19:10

Hello,

L'aquariophilie récifale demande un investissement humain et surtout financier qu'il faut prendre en compte. Quelle que soit la méthode il y aura des avantages et des inconvénients, mais récréer un morceau de récif demande du temps et de la patience. Sur ce dernier point nous sommes dans une société de faciliter.
Malheureusement la nature nous démontre tous les jours qu'elle décide à notre place et nous devons rester humbles.

Bref, tout ça pour dire que si tu doutes à chaque instant tu ne franchiras jamais le pas quelle que soit la méthode utilisée.

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Message  ostrakow le Dim 25 Aoû 2019 - 14:16

laurent2 a écrit:attention je ne dis pas que la methode jaubert ne marche pas...
désolé ci j en ai froissé certain

Je pense que :
- tu n'as froisse personne, en tout cas pas moi.
- si tu parcours un forum dédié berlinois (par ex) tu constateras autant d’échecs.

Comme le dis Tif49, lance toi !
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Message  tif49 le Lun 26 Aoû 2019 - 12:06

Hello,

Il ne faut pas oublier un point essentiel. La course aux coraux durs, que l'on retrouve sur de nombreux forums, se termine très souvent par une catastrophe alors qu'un bac de coraux mous peut vivre de longues années sans causer de problèmes. Le choix de l'aquariophile est donc déterminant pour la longévité du bac.

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Message  ostrakow le Lun 26 Aoû 2019 - 13:15

Je me permets de relativiser, les LPS (coraux durs a large polype) sont très robustes, ainsi que certains SPS (coraux durs a petit polype) comme les montipora.
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Message  José Chesnel le Lun 26 Aoû 2019 - 18:28

laurent2 a écrit:attention je ne dis pas que la methode jaubert ne marche pas et je ne connais pas plus la berlinoise(juste qu elle demande beaucoup plus de matériel)
c est juste le ressenti que j ai eu aprés avoir passer 15 jours a lire et relire vos articles

désolé ci j en ai froissé certain

Bonjour Laurent,

J'ai relu l'ensemble des réponses qui ont été apportées suite à l'expression légitime de vos doutes et aucune ne témoigne, du moins à mon humble appréciation, de la moindre vexation. Au contraire, on peux constater que chacun tend à accompagner de son mieux votre questionnement. J'ai adhéré personnellement à ce forum parce j'ai "senti" une certaine maturité des membres dans l'expression de leurs expériences aquariophiles. Je pense sincèrement que chacun ici ( du moins ceux qui interviennent ) est capable d'accueillir vos doutes justement parce qu'il sait lui-même remettre en permanence en question sa propre pratique récifaliste. Alors, pas de problème, on peux discuter entre "amis" aquariophiles... Wink

J.C
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