La méthode JAUBERT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -15%
(Adhérents) LEGO® Icons 10318 Le Concorde
Voir le deal
169.99 €

Recifal 180L Jaubert

+22
guitoune
mbk
cookie54
Djam
wolf94
Pitiyeux
miko67
aqua73
Sylvain.f
jeanpaul
Bec59
Stomias
Marin34
tom72
rickles
José Chesnel
laurent75
Jnthom
ostrakow
tif49
JCM
Vincent 92
26 participants

Page 1 sur 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivant

Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Mer 21 Mar 2018 - 18:07

Bonjour à tous, alors voila je souhaite me lancer dans le récifal, et ayant parcouru de nombreux forum j'ai retenu la méthode Jaubert pour sa facilitée et son coup moindre à la méthode berlinoise.Ayant un budget correct mais à la fois serré je cherche des conseils, recommandation, tout est bon a prendre Smile Dans ce bac je souhaite faire des coraux simple mais beau, c'est avant tout pour le plaisir des yeux que je fais cela et par amour de la mer. Je en souhaite pas non plus me lancer dans un bac extrêmement dur à tenir. Niveau détritivores je ne sais pas ce que je pourrais introduire quand le moment viendra. Et niveau poisson je pensais a un chirurgien et 2 clown, pour le reste à voir Smile  

Alors le Bac ?

C'est un aquatlantis 180L, je m'en servais en aquarium d'eau douce.

Niveau Matos:
- Eclairage: Je souhaite prendre une barre de LED low cost pour commencer, TOPLANET Dimmable 165W.
- Pompe de Brassage: Je ne sais clairement pas, un model pas trop coûteux mais qui fait largement son travail.
- Le chauffage: Je suis à la recherche aussi d'un model aussi pas trop coûteux, je n'ai pas tellement d'expérience la dedans.
- Filtre de surface? utile ? sinon je ne sais pas non plus j'attend vos conseils !

Le sol:
- 50% sable vivant 50% inerte? Bon compromis ? je pense commander ce sable vivant sur blue marine, et le sable inerte, que prendre ? Un retour positif vos bacs ?

Les Pierres:
- 10-15 kilos sachant que je compte les poser sur un support, genre grille à corail.

Et ma plus grande interrogation est le Plenum... je vois certaine personne dire que ce n'est pas utiles d'autre si, et si on ne fait pas de plenum on le remplace par ?...

Je vous remercie de m'avoir lu, et si vous avez des conseils n'hésiter pas ! Smile
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Vincent 92 Jeu 22 Mar 2018 - 16:10

Pitiyeux a écrit:Bonjour à tous, alors voila je souhaite me lancer dans le récifal, et ayant parcouru de nombreux forum j'ai retenu la méthode Jaubert pour sa facilitée et son coup moindre à la méthode berlinoise.Ayant un budget correct mais à la fois serré je cherche des conseils, recommandation, tout est bon a prendre Smile Dans ce bac je souhaite faire des coraux simple mais beau, c'est avant tout pour le plaisir des yeux que je fais cela et par amour de la mer. Je en souhaite pas non plus me lancer dans un bac extrêmement dur à tenir.
voilà qu'on se retrouve sur le forum Jaubert  Laughing  ce sera bien si tu mets cette présentation dans 'la rubrique présentation'  



Pitiyeux a écrit:
Niveau détritivores je ne sais pas ce que je pourrais introduire quand le moment viendra. Et niveau poisson je pensais a un chirurgien et 2 clown, pour le reste à voir Smile  
oublies chirurgien, le bac est trop petit! il y a beaucoup d'autres petits poissons plus adaptés à ton bac, bien documenter sur les espèces avant d'acquérir, aussi faire attention sur le nombre, une surpopulation peut basculer très vite les paramètres...

Pitiyeux a écrit:
Et ma plus grande interrogation est le Plenum... je vois certaine personne dire que ce n'est pas utiles d'autre si, et si on ne fait pas de plenum on le remplace par ?...
on peut le remplacé par billes frittés, gros sable corail, des masses filtrants neutre poreux (pour les bactéries s'accrochent facilement dessus )....
celui de  procyon868 est très bien fait, je pense que c'est même plus efficace qu'un 'plenum classique'
https://www.lamethodejaubert.com/t2904-le-debut-d-un-projet-de-170l-net
Vincent 92
Vincent 92
Modérateur / Conseiller

Messages : 936
Date d'inscription : 14/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  JCM Jeu 22 Mar 2018 - 16:51

Pitiyeux a écrit:
Et ma plus grande interrogation est le Plenum... je vois certaine personne dire que ce n'est pas utiles d'autre si, et si on ne fait pas de plenum on le remplace par ?...
Hello,
Le "Plenum" semble plus être une zone fonctionnelle anérobie qu'une structure, un peu comme dans une pierre vivante dont le centre a probablement plus ou moins le même rôle, alors après çà se discute de mettre tel ou tel matériel censé aider à fixer les bactéries, pas mal d'études montrent que la surface disponible très variable selon les matériels s'uniformise en se colmatant rapidement dans le temps (nouilles céramiques à changer en eau douce tous les six mois etc...), autant ne rien mettre de particulier, juste le sable (en tout cas c'est ce que j'ai fait Very Happy )
avatar
JCM

Messages : 218
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 67
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Sam 24 Mar 2018 - 19:38

onsoir à tous ! merci pour tout !Smile Bon j'ai commandé la rampe ! La je cherche à trouver de la moustiquaire :') J'ai été a PO ce matin, résultat, on me conseille un Berlinois ... Mais je perd pas espoirs je reste sur le jaubert ! Le plenum sera réalisé en nouilles céramique Smile
Donc pour résumer mon panier au poisson d'or pour ma prochaine visite sera un peu conséquent, je vais vous le montrer et dites moi ce que vous en pensez!

Recifal 180L Jaubert  810
Recifal 180L Jaubert  910
Voici donc une liste finale! je pense y aller le week end prochain Smile Je vais y acheter aussi 200Litres d'eau salée et 5 kilos de sels.
Pour le sable vous en pensez quoi? j'ai pris 5 kg de fin pour entourer le plenum pour qu'il soit dans le noir.
Dites moi ! Smile
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Vincent 92 Dim 25 Mar 2018 - 11:20

il y a un bouton insert image, tu colles le lien dessus, et l'image apparaît sur ton post Wink

si tu choisis densimètre, il faut viser densité vers 1023, je préfère réfactomètre qui est plus pratique pour mesurer

pour sable autour de plenum plutôt prendre sable gros ou billes frittés, c'est ce que j'ai mis dans mon 1er aquarium
Vincent 92 a écrit:
pvc blanc alimentaire
Recifal 180L Jaubert  Img20110

Quelques gros sables pour boucher les trous
Recifal 180L Jaubert  Img20113

Moustiquaire sur pvc
Recifal 180L Jaubert  20140210

premier couche de sable
Recifal 180L Jaubert  Img20114

Je n'ai pas encore reçu densimetre, j'ajoute environ 3kg de sel océan instant dans eau osmose. Je constate que voile gras couvert surface d'eau. Sinon l'eau est très claire.
Recifal 180L Jaubert  Img20115

5 jours après,j'ajoute 11kg de pierres vivants. Ça me paraît une quantité suffisant pour ce volume. La voile surface est disparue depuis. Les pierres est juste rincé avec un peu  l'eau de aquarium. C'est encore assez sale.
Recifal 180L Jaubert  Img20116

Recifal 180L Jaubert  Img20117

quelques erreurs sur ce sol qu'on m'a remarqué
Joé a écrit:Bonjour Vincent,

Eh bien, pour un début c'est presque parfait! Je dis presque, car il aurait mieux valu installer le sable fin au-dessus du plénum et non l'inverse afin de diminuer au maximum l'oxygène dans les couches profondes. Je dis surtout cela pour ceux qui veulent brasser un peu plus leurs bacs Jaubert.

et les remarques concernent le sable autour de plenum

alain23 a écrit:bonjour comme je peux voir sur ta photo 2 tu a mis du sable autour de ton plenum sans séparation moustiquaire je ne sais pas si cet trait pale  bon

Joé a écrit:

Vincent 92 a écrit: Ce sont des gros sables corail que je mets tout au tour pour cacher les plastiques de PVC, une méthode que j'ai trouvée sur un autre site. J'espère que ça ne va pas influencer la fonction du plenum.

Effectivement, cela peut augmenter la surface de colonisation des bactéries.

@+


Vincent 92
Vincent 92
Modérateur / Conseiller

Messages : 936
Date d'inscription : 14/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  tif49 Lun 26 Mar 2018 - 19:10

Hello,

dans ta liste, l'écumeur ne sert à rien. Tu feras ainsi une économie de 64 euros. En ce qui concerne les pompes de brassage il va falloir les régler au mini.

@+
tif49
tif49
Fondateur

Messages : 1815
Date d'inscription : 06/04/2017
Age : 58
Localisation : Cholet

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  ostrakow Lun 26 Mar 2018 - 19:21

Le tunze 3162 est un filtre rapide qui permet de cacher le chauffage et le capteur d'osmolation.
On peut aussi y mettre des masses filtrantes genre charbon ou résine anti-phosphate a l'occasion.
C'est un produit assez pratique.

La mallette de test JBL a 91€ ... C'est un peu chaud ! Salifert et tridacna sont d'excellents tests, moins onéreux.
Tridacna vend en plus des solutions étalons pour vérifier la qualité des mesures.
Désolé de l’écrire un peu tard ...
ostrakow
ostrakow

Messages : 442
Date d'inscription : 02/02/2014
Localisation : Cabrespine (11)

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Ven 6 Avr 2018 - 17:32

Hello je viens donner des nouvelles ! Etant sur le forum Recifal france je vous transmet le message que j'ai pu envoyer.
Bonjour à tous ! Bon voilà comme vous avez pu voir le bac est en eau! Je vais vous faire la liste de ce que j'ai fait depuis vendredi soir !
Vendredi soir je fini le boulot, j'avais trouvé le Fluval 200L sur le boncoin je cours le chercher ! 4h de route mais ça en valais la peine ! Cuve + meuble pas de fuite quelques rayures sur la cuve .. mais a 120€ le tout je pense que je ne pouvais pas trouver mieux ! Donc préparation de l'endroit ou j'allais mettre la cuve ! Smile
Préparation de la rampe sur équerre.
Recifal 180L Jaubert  Sovbdl
Test de la rampe !! Very Happy World of warcraft en fond :°
Recifal 180L Jaubert  Zv7za0
Passage des câbles d'alimentation dans les goulottes.
Recifal 180L Jaubert  A5b6zr
Placement du meuble et de la goulotte :p
Recifal 180L Jaubert  2wcps04
Fin de journée pour vendredi je me couche tard avec pleins d'idées car demain le grand jour ! :p

Samedi le grand jour ! 8H je pars direction Poisson d'or ! 1H après le caddie plein !
Recifal 180L Jaubert  2148r5y
On repart la voiture est pleine ! :p
Recifal 180L Jaubert  199oh3
Retour à la maison le boulot commence ! Réalisation du Plenum avec des nouilles Eheim mech, ensuite moustiquaire et géotextile.
Recifal 180L Jaubert  2rq1q29
Au dessus j'ai ajouté 10kg de sable vivant tout en cachant la moustiquaire et le géotextile,
granulométrie 0.5mm 1.5mm en aragonite.
Recifal 180L Jaubert  R74rut
Ensuite ajout de 40kg de sable non vivant aquamedic bali sand granulométrie 2-3mm ( lavé 5 fois .... LONG!et physique :p)
Recifal 180L Jaubert  1m99l
Eh voilà fini pour le sable ! Je pose donc maintenant le matériel.
Recifal 180L Jaubert  Vfdb8
Donc pour le matos un chauffage 200W Eheim, une filtration de surface Tunze 3162 et une pompe de brassage Tunze nano stream 6045.
Recifal 180L Jaubert  Zlt6s5
Recifal 180L Jaubert  29gilx3
Voilà le matériel posé ! on prépare l'eau de mer avec le sel Aquaforest Reef Salt, on vérifie la densité 1021,5 on arrête là on attend que ça chauffe un peu et avant d'aller se coucher on mettra les 20Kg de pierres en place !
Recifal 180L Jaubert  118n2bq
On déballe les pierres ! Very Happy
Recifal 180L Jaubert  2dgnw3c
18,5° 1021,5 de densité on met les pierres à l'eau... Sur pilotis en PVC je précise :p
Recifal 180L Jaubert  30m4pvq
Le lendemain 27° je sais c'est trop j'ai donc baissé ma température sur le chauffage pour atteindre les 26° mais le chauffage Eheim a tendance a trop chauffer j'ai l'impression ... Bon j'ai cassé mon densimètre dans la soirée j'etais tellement claqué que je me suis assis dessus :130:
Je suis un peu inquiet pour la densité ... j'ai recommandé en express un densimètre en espérant qu'il arrive vite ! Mes test sont:
- Mg=1350
- KH=8,45
-No2=0.1
-N03=25
-Ca=350
-pH=8
Test salifer je préviens.
Alors je souhaite remercier tout le monde pour vos conseils ! J'ai 22 ans je suis encore novice dans le marin, j'essaye de bricoler aussi car je suis pas un pro donc je suis ouvert a toutes remarque constructive ! Aujourd'hui quels conseils me donneriez vous a part attendre ? :p
Merci encore à vous tous en espérant être un des chanceux du Jaubert Very Happy  lol
Recifal 180L Jaubert  2yocqw8
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Jnthom Sam 7 Avr 2018 - 9:14

Joli bac en devenir
On à la même rampe et j'ai donc une question :
la trouves tu bruyante ? je trouve aussi dommage que les ventilos restent allumée quand tout est à Zéro
Jnthom
Jnthom

Messages : 98
Date d'inscription : 14/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Sam 7 Avr 2018 - 14:20

Hello Smile

Oui je la trouve assez bruyante mais je crois que je vais changer les ventilo :p Qqun sur le forum Recifal France l'a fait.

Sinon je viens vous voir car Aujourd'hui je suis embêté j'ai remarqué des taches vertes/jaune sur mon gravier. J'ai peur que ce soit anormal, genre une bulle d'oxygene restée dans le fond ou un mauvais brassage ou alors c'est tout simplement des algues ? je vous met les photos.

Bonne journée Smile
Recifal 180L Jaubert  1r2b1d
Recifal 180L Jaubert  J9c809
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  tif49 Sam 7 Avr 2018 - 18:41

Hello,

rien de bien grave! Il faut simplement laisser dame nature faire son travail. Recréer un récif demande de la patience.....

@+
tif49
tif49
Fondateur

Messages : 1815
Date d'inscription : 06/04/2017
Age : 58
Localisation : Cholet

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Jnthom Sam 7 Avr 2018 - 18:53

J’ai la même chose depuis 5 jours et depuis aujourd’hui ça se rétracte déjà et cela sans ne rien toucher.

Pour les ventilos j’y ai pensé mais je ne m’y connais pas du tout en électronique
Jnthom
Jnthom

Messages : 98
Date d'inscription : 14/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Sam 7 Avr 2018 - 19:47

D'accord merci ! Very Happy

Niveau électronique rien de bien compliqué, juste un fil noir et un fil rouge surement, peu être une soudure a l’étain a faire mais rien de plus Smile

Sinon j'ai fait quelques tests

No3: 0.1
No2: 0
pH: 8.2
25,4°C
1024 de densité et 34% sur réfractomètre.
J'éclaire 5h par jour de 17h à 22h à faible intensité. La journée je ferme les stores pour éviter une trop grosse exposition.
Je brasse vers la vitre avant et vers la surface pour éviter de trop toucher les PVS.

Voilà le petit résumé de la situation actuelle de mon Aquarium Smile

Bonne soirée Smile
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  laurent75 Sam 7 Avr 2018 - 23:43

Juste : c'est pas un problème de brasser les pierres, mais c'est bien d'orienter les pompes de brassage vers la surface pour oxygéner l'eau.
avatar
laurent75

Messages : 279
Date d'inscription : 10/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Lun 9 Avr 2018 - 17:29

Bonjour à tous ! Smile

Aujourd'hui j'ai remarqué la présence de petites bebetes blanche sur mes vitres, elles ont 2 antennes et une queue on dirait. Il y en a énormément! ça peu être quoi? Very Happy enfin je suis très content je vois la vie ce développer :p
Et pour la tache verte ce sont bien des algues Very Happy des filandres apparaissent!

Merci, bonne journée à vous :p
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Jnthom Lun 9 Avr 2018 - 19:15

Ce sont des copépodes
j'ai vu, lors des derniers jours, leur nombre considérablement augmenter
plus il y en a et mieux c'est, je présume
Jnthom
Jnthom

Messages : 98
Date d'inscription : 14/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Lun 9 Avr 2018 - 19:18

Déjà ! Shocked Mon bac est en eau depuis 1 semaine Laughing
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Jnthom Lun 9 Avr 2018 - 19:25

le mien, deux et je me réjouis tout comme toi tous les jours de voir de nouvelles choses
Cela vient des PVs qui sont surement de bonne qualité
Jnthom
Jnthom

Messages : 98
Date d'inscription : 14/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Mar 17 Avr 2018 - 17:23

Bonjour à tous !

Je viens donner quelques nouvelles ! Smile Pour vous dire que beaucoup d'algues apparaissent sur mes vitres, ca fait de petites touffes d'herbe ! :p enfin c'est vraiment pas des algues filamenteuses. Beaucoup de Zooplancton et aussi beaucoup de points verts.

Je croise parfois un ver de feu, un escargot noir et blanc, et des algues qui ce développes sur les pierres. D'ailleurs j'ai une sorte de plante blanche dedans qui rétracte ses pistils parfois, ça fait une sorte de tube quand c'est rétracté Smile

Voilà Voilà si vous pouvez me dire a quoi correspond tout ça ce serais top !Smile

Bonne journée Smile
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  laurent75 Mar 17 Avr 2018 - 18:01

comme dit sur le forum r-f, il faudrait des photos Wink.
avatar
laurent75

Messages : 279
Date d'inscription : 10/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Mar 17 Avr 2018 - 19:40

Et voilà les photos ! Smile Actuellement je ne nettoie pas les vitres pour le pas tuer le zooplancton Smile

La plante qui ce rétracte qui serait une sabelle ?
Recifal 180L Jaubert  25klbtv
Les algues sur les vitres Smile
Recifal 180L Jaubert  Zxjpzt
les pierres avec un truc violet dessus :p
Recifal 180L Jaubert  Ame5ty
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Jnthom Mer 18 Avr 2018 - 0:55

1: ça ressemble bien à un ver tubicole donc pas une plante

2: j’ai les mêmes et surtout sur le sable
Je nettoie quand même les vitres car au bout de 4 jours on ne voit plus rien haha

3: i don’t know
Jnthom
Jnthom

Messages : 98
Date d'inscription : 14/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  José Chesnel Mer 18 Avr 2018 - 7:48

Bonjour,

1, Effectivement un ver tubicole ( Sabellida sp )

2, Des algues diatomées

3, De la Coraline ( Le "truc" violet sur les pierres ).

Bonne journée.

José Chesnel

José Chesnel
José Chesnel
Admin

Messages : 745
Date d'inscription : 09/02/2018
Age : 56
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Pitiyeux Jeu 19 Avr 2018 - 0:17

D'accord Smile et c'est une bonne chose tout ça ? Smile
Pitiyeux
Pitiyeux

Messages : 179
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 28
Localisation : Saint omer pas de calais

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  José Chesnel Jeu 19 Avr 2018 - 7:26

Pitiyeux a écrit:D'accord Smile et c'est une bonne chose tout ça ? Smile

Oui c'est une bonne chose... la Vie ! Plus sérieusement : Oui l'écosystème semble se développer favorablement Very Happy .
José Chesnel
José Chesnel
Admin

Messages : 745
Date d'inscription : 09/02/2018
Age : 56
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Recifal 180L Jaubert  Empty Re: Recifal 180L Jaubert

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum