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projet 500 litres encastré

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Re: projet 500 litres encastré

Message  Al3an le Dim 26 Jan 2014 - 18:54

aplausos  Tonio, super boulot!

Merci de nous le faire partager!
Je filer faire mes petit calculs!  banane trinque 
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Re: projet 500 litres encastré

Message  tontondide le Dim 26 Jan 2014 - 22:14

Super ton graph.
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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Mar 28 Jan 2014 - 11:41

Bonjour à tous !
Et encore merci à toi Tonio pour tous ces éléments précieux !aplausos 

Bon je reviens un peu à la charge, car j'envisage difficilement le fait de tout dé-contruire de mon ancienne rampe et tout recontruire même si effectivement comme tu le dis Tonio cela est envisageable. Le principal problème réside dans la nécessité de faire un travail esthétique de qualité donc cela demande pas mal de temps comme toujours et je risque d'en manquer un peu.

Donc j'hésite :confused 

1ère solution la tienne qui est plus économique car je garde les leds que j'ai déjà. Pas mal de boulot au niveau décollage etc... mais je ne perds pas l'investissement de départ. Par contre il faut que j'envisage de prendre quelques leds de rechanges au cas où au décollage j'aurais quelques problèmes.
Questions :
- Combien de temps je peux envisager de laisser le bac actuel sans éclairage ? SANS prendre trop de risque bien sur !
- Sur le contrôleur le canal "on/off" sur lequel je prencherais mes anciens drivers ne me permettra pas de faire du dimmable mais simplement allumer ou éteindre on est bien d'accord !

2ème solution je reparts de 0. Avantage, cela me permet de bien préparer ma rampe en amont et surtout sans contraintes de temps. Tous les drivers dimmables.
En fonction des éléments que tu nous as fourni j'ai travaillé un peu et voilà ce sur quoi je pourrais envisager de partir.

Je n'ai pas l'expérience et tes connaissances mais je pense que tu seras en mesure de me corriger si quelque chose ne va pas !!! n'hésite surtout pas.
Question :
- Je ne sais pas si avec le contrôleur Babyfish il y a des préconisations sur les drivers j'ai pas trouvé beaucoup d'info hormis qu'il est compatible avec quasiment tout (mais avec la chance que j'ai). Par contre visiblement produit pas facile à obtenir, mais j'ai du temps devant moi.

Voilà j'ai à peu la rampe dans la tête, comment je vais la concevoir etc... reste à savoir ce que je mets dessus ! Sachant qu'au niveau du CAF les 2 solutions sont vendu ! là je suis le seul maître de mon choix mais si cela n'est pas bo alors là je vais me faire   
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Al3an le Mar 28 Jan 2014 - 11:52

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, tu viens de passer de 108 leds à 72, bon, pas les même modèles, pas les mêmes puissances mais tu n'as pas perdu en puissance comme ça?
Dans ce sens ça te fais "perdre 19 cool white", c'est pas beaucoup ça?

Pour maintenir le bac éclairé pendant les travaux, ma petite astuce c'est les spots led chinois, ça vaut pas grand chose (autant en prix qu'en qualité d'ailleurs) mais en utilisation "de secours" je trouve ça top. Comme ça on peux prendre son temps pour bricoler! Par contre coté esthétique...  Laughing 
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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Mar 28 Jan 2014 - 13:57

Bonjour,
Effectivement je passe à 72 leds au lieu de 108 mais la cible est de 250Watt environ. Le kit Rapidled de 36 et donnée pour 144w *2 car 2 kits, je suis au dessus des 250w.
Après voilà j'avoue facilement que je ne suis pas un expert en la matière c'est pour cela que je demande beaucoup de conseils sur ce sujet car il y a bien meilleur que moi. Mais la cohérence sur ce que j'ai calculé ce fait sur la puissance totale et non sur le nombre de leds. Les Cree sont plus performante que les Bridgelux.
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Tonio125 le Mar 28 Jan 2014 - 23:06

ayo37 a écrit:Questions :
- Combien de temps je peux envisager de laisser le bac actuel sans éclairage ? SANS prendre trop de risque bien sur !
- Sur le contrôleur le canal "on/off" sur lequel je prencherais mes anciens drivers ne me permettra pas de faire du dimmable mais simplement allumer ou éteindre on est bien d'accord !

Je pense que tu peux laisser 2 ou 3 jours sans aucun soucis le bac sans éclairage (je l'ai fait pendant 2 jours pour ma transformation de rampe, il faut repartir doucement ensuite).

Le contrôleur SolarLux chez Aquastyle permet de faire du on/off sur 2 canaux indépendants sur lesquels tu brancherais tes anciens drivers, simplement allumer ou éteindre on est bien d'accord, oui tout à fait.

Al3an a fait une remarque pertinente: tu viens de passer de 108 leds à 72
C'est jouable si tu alimentes tes leds cree xt-e royals bleues (RB) et tes cree xp-g blancs froids (CW) à 1,2 A (chose impossible sur les bridgelux qui sont limitées à 700 mA). Tu auras 4 W par led et donc le kit de 36 leds (18 RB + 18 CW) te donnera 144 W.
Avec le driver Mean Well ELN-60-48P, il est possible de régler le courant entre 0 et 1,3 A et il y en a 3 dans le kit 36 Ultra Premium LED DIY Dimmable de chez Rapidled. Cela te fait 3 circuits RB/CW.
Remarque : tu pourrais diminuer les blancs froids au profit des royals bleus (à voir si tu peux avoir dans le kit au lieu de 18 cw et 18 RB plutôt 12 CW et 24 RB).

Ensuite, il faudrait ajouter si tu veux faire un mixte de couleur les leds suivantes (idée de proportion) :
4eme circuits de 12 leds en série alimentées par un ELN-60-48P réglé à 0,7A  (valeur max pour les rouges)
4 verts xp-e
4 rouges (620-630nm) xp-e
4 bleus (465-485nm) xp-e
5eme circuits de 14 leds en série alimentées par un ELN-60-48P réglé à 0,7A
6 cyans (philips rebel)
8 bleu classique xp-e
6eme circuits de 14 leds en série alimentées par un Mean Well ELN-60-48P réglé à 0,7A
8 violets
6 Royal bleus xt-e
Ces 3  circuits additionnels apporteront une puissance d'environ 40 x 2,5W = 100 W
On a donc une puissance total de 244 W en led cree ce qui est très bien pour 500 L.

Pour le contrôleur, le babyfish est à commander en précisant que les drivers sont des ELN-60-48P pour avoir l'adaptation en commande pwm à 10V. Avec 6 drivers, certains canaux du contrôleur commanderont 2 drivers en //.  Wink 

Voila le tableau en rapport :

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Re: projet 500 litres encastré

Message  tontondide le Mar 28 Jan 2014 - 23:39

c'est pas possible t'es tombé dedans quand tu été petit "respect"  cheers 

 aplausos
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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Mer 29 Jan 2014 - 15:16

Bonjour,
Je me joins à mon collègue pour dire "respect" Mr le professeur Tonio   

Bon je vois que dans le dimensionnement j'étais pas trop mal c'est ce qui me console car j'avais bien vu la subtilité des drivers qu'on pouvaient faire tourner "plus fort". Par contre sur la répartition des circuits et des leds j'ai encore du progret à faire.

Cela va beaucoup m'aider dans le choix final de ma solution, mais je vois quand même 2 gros avantages non négligeables dans la solution avec les kits rapidled si je la retiens :
- tous les circuits seront dimmable.
- et surtout si un jour je souhaite faire des modifications, j'aurais plus de marge sur mes dissipateurs existants pour placer un nouveau circuit que si j'ai déjà 108 leds dessus ! L'évolution sera donc plus facilement possible sans que je refasse la rampe complètement car les dissipateurs sont prévu pour 36 leds max et je serais à 19.

Par contre questions (désolé)
Y a t-il un risque sur la durée de vie des leds en les faisant tournée sur 1.2A ? Cela ne risque-t-il pas de diminuer le durée de vie ? je ne penses pas étant donné que c'est prévu pour mais je préfère soulever la question.

En tout cas encore un grand merci pour ton aide et toutes tes informations précieuses après la balle est dans mon camp !
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Al3an le Mer 29 Jan 2014 - 16:11

ayo37 a écrit:
Par contre questions (désolé)
Y a t-il un risque sur la durée de vie des leds en les faisant tournée sur 1.2A ? Cela ne risque-t-il pas de diminuer le durée de vie ? je ne penses pas étant donné que c'est prévu pour mais je préfère soulever la question.

non. Selon le modèle de led on peut les faire tourner avec 1500 mA. Après cela fonctionne sur les CREE pas les bridgelux...
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Tonio125 le Mer 29 Jan 2014 - 17:16

Comme le précisait Al3an, les Cree RB XT-E et les Cree CW XP-G R5 sont capables de monter jusqu'à 1500 mA et c'est à ce niveau qu'elles font 5W. En restant à 1200 mA soit 4 W, tu restes en dessous des limites maxi tout en optimisant le nombre de led.

Pour éviter un vieillissement prématuré à ce niveau de puissance, le refroidissement est primordial.
Il faut donc bien assembler la led sur le dissipateur (coller ou visser avec graisse thermique) et ce dissipateur ne doit pas monter trop haut en température, tu dois pouvoir tenir la main dessus sans te bruler (50°c maximum).
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Re: projet 500 litres encastré

Message  tontondide le Mer 29 Jan 2014 - 17:34

bonjour,

quitte a paraître un peu C..., mais je vois les CREE XT-E Royale Blue a 3w, ça va pas poser un problème  scratch 
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Tonio125 le Mer 29 Jan 2014 - 19:05

Ce sont les Cree XP-E qui sont limitées à 3 W (max 1000mA) mais les Cree XT-E Royale Bleu sont bien capables de recevoir un courant de 1500mA max. et donc cela fait 5 W (P=UI donc 3,4x1,5= 5W).  Wink

Voici la fiche produit ici : XT-E
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Re: projet 500 litres encastré

Message  tontondide le Mer 29 Jan 2014 - 20:40

merci,

le seul info que j'avais c'est celle ci : "XT-E"
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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Mer 29 Jan 2014 - 20:52

Effectivement à cette intensité les dissipateurs vont être très important. Je pense utiliser les dissipateurs rapidled capables d'accueillir 36 leds. Si je pars la dessus cela me fera 4 dissidepateurs de 19 leds j'aurais donc de la marge. Je peux peut être même envisager de partir sans ventilo
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Tonio125 le Mer 29 Jan 2014 - 21:30

@tontondide : oui, j'ai vu ton lien mais ce n'est pas bon.

@Ayo : oui, après tu verras en fonctionnement mais ça devrait passer sans problème  Smile 
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Re: projet 500 litres encastré

Message  tontondide le Jeu 30 Jan 2014 - 20:50

j'ai fait un mail chez aqualigth au sujet des XT-E, c'est une erreur de leur part, ils vont la rectifier sur le site
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Joé le Sam 1 Fév 2014 - 15:30

Hello,

après tout ses renseignements, j'espère que notre ami Ayo va nous faire un super reportage sur la fabrication de sa nouvelle galerie LEDs  Wink .

@+
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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Sam 1 Fév 2014 - 16:51

Bonjour à tous
bon je pense avoir pris ma décision concernant la rampe. Il faut bien se décider. J'ai opté pour la solution la plus coûteuse mais qui est aussi la moins contraignante à savoir les kits rapidleds.
bon par contre se profile déjà un pb c'est que je voulais partir sur un babyfish mais j'ai bien l'impression que je vais avoir du mal à le trouver disponible.
Sinon au rang des questions j'ai cru comprendre qu pour régler les drivers au niveau amperage il fallait un multimetre et surtout une alimentation en 10v vous me confirmé?

Sinon pas d'inquiétudes Joe j'ai bien l'intention de tout vous faire partager pas que la rampe. D'ailleurs j'ai déjà de quoi faire le plenum, j'ai le sable également et la pompe qui va bien. Reste plus que la cuve et les leds qui ne sont pas les moins coûteux.
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Tonio125 le Dim 2 Fév 2014 - 9:00

Oui, il faut une petite alimentation 10V pour activer le driver ELN-60-48P pendant le réglage. Le multimètre en position Ampère est à mettre en série avec les leds. Ne mettre sous tension le driver pour faire le réglage que lorsque le circuit est fermé avec les leds et le multimètre en série.

Pour la disponibilité du babyfish, il faut que tu prennes contact avec eux pour avoir un délai (précise le type de driver que tu auras pour que le babyfish soit adapté).  Wink

Ca être quoi alors au final ta composition de leds ?
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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Dim 2 Fév 2014 - 10:03

Hello
C'était bien ce que j'avais cru lire. Merci de me le confirmer.
Pour le babyfish j'ai envoyé un mail j'attends on va voir.

Pour la composition des leds je vais partir sur une compo avec des leds de couleurs. Même si le 50/50 est une valeur sûre le graph que tu nous à mis tonio m'a définitivement convaincu. Pour la répartition je fais confiance aux spécialistes.
D'ailleurs je suis en train de regarder les meilleurs sites et autres pour effectuer les commandes, et détail m'interroge:
pour les divers tonio tu m'indiques des ELN-60-48P si on regarde sur aqualight solution il indique des LPC-60-48P. Je pense que ce sont les mêmes mai j'aimerais en avoir la certitude.
Voulou !
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Tonio125 le Dim 2 Fév 2014 - 18:25

Pour la répartition de couleurs, tu dois pouvoir obtenir le mélange que tu veux en demandant 50% RB / 50% CW pour le premier kit et un mélange différent pour le second kit.

Pour la référence du driver, c'est une erreur sur le site.
Les drivers qu'il faut sont les ELN-60-48P (voir ici ELN-60-48P )et pas les LPC-60-48P. La série LPC est pour les drivers à courant constant et donc non dimmable.

J'ai regardé sur le site et il n'y a pas de led cyan. On peut les remplacer par un mélange de bleu/vert.
Demande quand même si tu peux avoir des Philips Rebel Cyan 3W, ça serait mieux. Tu mets à ce moment là 6 Bleu normal et 6 Cyan en série dans ton circuit 5. (ils peuvent demander à RapidLed de leur fournir lors d'une appro)
J'ai refait le tableau au cas où ... Wink 

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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Mer 5 Fév 2014 - 14:06

Bonjour à Tous,
Bon je reste sur mon choix de repartir de 0 sur les kits rapidleds plus coûteux mais je pourrais faire exactement ce que je veux et surtout j'aurais un peu + de marge pour faire évoluer l'éclairage par la suite. Encore un grand merci à Tonio pour son aide dans la répartition des leds de couleur et la composition de la rampe.

Maintenant je pense que je vais soulever un sujet qui prêt à débat !!!!!! banane ordi LA SUPPLEMENTATION.

Alors pourquoi ?
J'ai quand même la volonté de faire un peu de SPS et LPS dans mon futur bac alors probablement pas en majorité mais comme j'ai pu le constater dans mon bac actuel j'ai été vite confronté au problème du maintien des paramètres CA / KH notamment.
Actuellement j'utilise la méthode Balling. J'ai donc des pompes doseuses. A vrai dire je me demande si l'origine de me différents problèmes ne viendrait pas un peu de là. En revenant un peu arrière j'ai pu constater une croissance très importante des coraux puis le crash !!! Est ce qu'il y a un lien. Difficile de le dire.

Futur Bac :
J'envisageais dès le départ d'intégrer le système Balling sur mon nouveau bac, mais suite à différentes lectures notamment pour certains d'entres vos bacs, je choix de la solution par RAH me tente bien et serait peut-être moins dangereuse pour la balance ionique notamment.
Je réfléchis donc aux opportunités que je pourrais avoir pour mon futur bac.
1 - Il existe plusieurs modèle de RAH, avec pompe, ou système magnétique donc déjà lesquels seraient les mieux ? si vous avez même des marques modèles je suis preneur de vos conseils.
2 - Se pose également la question de l'intégration. En effet j'ai pu lire souvent que le RAH était couplé à l'osmolation et du coup le RAH compense l'évaporation du bac. Bon déjà premier problème pour mon projet, je pense que l'évaporation sera limitée car le bac va être fermé par la rampe led ! Bon je pourrais quand même laisser quelques ouvertures ouvertes qui seront prévus dans la rampe mais je ne suis pas sur que du coup la compensation avec le RAH soit suffisante. Après je me dis que voilà j'ai un module complet pour balling c'est le Digidoseur NEO3+ que je peux détourner pour utiliser mon RAH.
3 - Question toute simple par contre est ce que ce type de matériel est bruyant ? Bon je sais que cela tourne par intermitance notamment pour les modèles avec pompe et du coup on peut facilement déterminer leurs heures de fonctionnement.

Bon voilà vous savez tout, je suis obligé de penser un peu à tout avant parce que une fois que j'aurais fini la construction je pourrais difficilement faire des modifs dans l'environnement de l'aquarium sans gâcher l'intégration complète des équipements. Perso la méthode par RAH me fait de l'oeil mais je ne sais pas ce que vous en pensez et comment au mieux l'intégrer pour un fonctionnement optimal. J'attends donc avec impatience vos commentaires! Very Happy
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Re: projet 500 litres encastré

Message  tontondide le Mer 5 Fév 2014 - 14:26

le problème si tu couples le RAH à l'osmolateur, avec un bac fermé, la compensation risque d’être trop faible.
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Re: projet 500 litres encastré

Message  Al3an le Mer 5 Fév 2014 - 15:59

+1.
Non seulement tu auras du mal à maintenir tes paramètres avec la galerie fermée mais aussi les RAH ont quelques inconvénients:
C'est pas évident de maintenir un taux identique tout au long de l'année (cela dépend aussi du temps, de la température, des dosage, de ton mélange, agitateur digital etc...)
ça a la fâcheuse habitude d'entartrer les pompes, rotors etc...

Le mieux serait un RAC, mais qui dit RAC dit autre problèmes en perceptives... (acidification de l'eau, nécessite une sonde et tout un tas de bazar)

Pas mal de recifalistes sont restés sur la bailling... mais ça veut dire pompe doseuses... (je sais pas pourquoi, mais j'ai toujours été allergique à ça...)

Je suis aussi en recherche de solution de ce coté là, franchement, j'ai pas encore trouvé simple, efficace et fiable!  Laughing
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Re: projet 500 litres encastré

Message  ayo37 le Mer 5 Fév 2014 - 17:01

On est bien d'accord sur le fait que vu que le bac va être fermé difficile d'envisager le RAH sur l'osmolation.
Pour le RAC là c'est clair c'est pas pour moi. Justement j'ai choisi la méthode Jaubert entre autre pour éviter toutes ces usines à gaz.
Maintenant voilà comme j'ai la volonté de faire aussi un peu de SPS voilà je suis prêt à quelques sacrifices.

Effectivement pour le Bailling j'avoue que je suis dans le doute mais peut-être aussi que je ne lui accorde pas toute l'attention que cela mérite. D'où ma reflexion pour partir sur RAH. Après comme j'ai des pompes doseuses je peux peut-être m'en servir pour le RAH en lieu et place de l'osmolation ? je ne sais pas trop
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