Lit de sable épais et nitrate

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Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Ven 31 Jan 2014 - 16:16

Bonjours à tous,

Le sujet de mon post est à propos de la gestion des nitrates par les méthodes a lit de sable épais.
Personnellement j'ai un DSB et je trouve la gestion des nitrates (ca fait bizard de le dire) trop efficaces.
En effet il est trop efficace car ce manque de nitrate ne me permet pas d'éliminer les Po4 comme je l'aimerai. Mes Po4 varient de 0.1 à 0.03, pour une moyenne général comprise entre 0.05-0.03.
C'est loin d'être une catastrophe mais j'aimerai améliorer la couleur de certain accro.
Puis dans le même temps je pense que pour la longévité du bac il vaut mieux réduire les Po4 au maximum. Une moyenne de 0.03 à indécelable (0 au cheker hanna) me conviendrai.

Donc question:
-Remarquez vous vous aussi une extrême efficacité pour l'épuration des No3 ?
-Si oui, comment augmentez-vous ce taux de No3 si il vous plait ?    

Niveau nutrition je donne déjà 2 à 3 cube pour 5 petit poisson.  

Merci de votre attention.
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Bilbnot le Ven 31 Jan 2014 - 17:12

Je me suis posé la question, dans le cadre de ma lutte contre les cyanos et je n'ai pas encore trouver la solution.
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Ven 31 Jan 2014 - 17:33

Quel taux de nutriments tu as dans ton bac Bilbnot ?
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Bilbnot le Ven 31 Jan 2014 - 19:00

NO3 et PO4 indetectable aux tests colorimetriques salifert.
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  pasc79 le Ven 31 Jan 2014 - 19:16

T'as essayé d'augmenter ton brassage  Question 
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Bilbnot le Ven 31 Jan 2014 - 19:20

Ouep, ca a reduit les cyanos, mais ca a l'air provisoire... C'est vraiment a en perdre son latin. Pour autant, l'ensemble des coraux se developpent(sauf les Accroporas, mais la, c'est le KH a 3 qui peche. et ca je suis en train de faire le necessaire pour corriger, ca a l'air de fonctionner.)
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Joé le Sam 1 Fév 2014 - 16:01

Hello,

et bien, c'est la première fois que j'entends dire qu'un bac à lit de sable épais est trop efficace sur les NO3  Smile .

Les coraux hébergent des zooxanthelles et lorsqu'il y a une concentration de nutriments, nitrates et phosphates trop élevée, la photosynthèse augmente et produit plus de pigments photosynthétiques et par conséquent entraîne un masquage des pigments de la coloration. Il faut donc appauvrir le milieu en utilisant des procédés que je ne maîtrise pas et qui fonctionne très souvent sur le fil du rasoir.

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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Sam 1 Fév 2014 - 16:33

Hello  Smile 


Laughing Depuis le 4ème mois du démarrage je n'ai jamais pue déceler de No3 avec mes test salifert. De rare foi il y a eu une très légère teinte en regardant l'éprouvette à la vertical, mais ca été très rare.  

Justement, j'aimerai appauvrir d'avantage le milieu en augmentant les nitrates  Laughing . Car j'ai entendu que le manque de No3 pouvait empêcher les Po4 de se transformer. Source "Ocean passion on the road".

On peut avoir 0 en No3 et Po4 sans un milieux oligotrophe, c'est justement le but de nos système de lit de sable épais  Smile . Donc sans forcement tirer sur la corde raide. Mais je pense pas que je te l'apprend ça ^^ 

Je pense que je vais essayer le nitrate de potassium comme il dit dans le numéro "retour sur les nitrates"

Merci de ton attention
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  mimile le Sam 1 Fév 2014 - 19:57

Quand vous dites 0 po4, vous ne comptes pas les po4combinés, car votre trousse d'analyse ne sait pas analyser ces po4
le but pour les combattre serait d'augmenter les no3 et de comburer avec du carbone
tant que cette balance ne sera pas respectée, ça ne marchera pas
pour augmenter les no3, : nitrate de potassium
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Joé le Dim 2 Fév 2014 - 12:01

Bonjour,

Mimile a raison. Il y a deux catégories de phosphore: le phosphore organique et inorganique (orthophosphate). La majorité des tests vendus dans le commerce et utilisés par les aquariophiles ne détectent pas tous les phosphates organiques.
C'est la raison qui me pousse parfois à éviter de jouer aux apprentis chimistes. Sois-prudent Nathan!

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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Dim 2 Fév 2014 - 13:04

Hello,
Hum, j'avoue que ton intervention mimil me perturbe un peut  Laughing 
Ce qui est sur c'est que j'ai pas envie de jouer avec du carbone dans mon bac. J’estime (peut être à tore) que les sources de carbone sont largement suffisante dans la nourriture.
La preuve, j'ai jamais ajouté de sucre (ou autre apport en carbone) et mon bac c'est très bien colonisé en bactérie et microfaune.

Donc j'étais déjà pas rassuré à utilisé le nitrate de potassium, si en plus il faut ajouter du carbone en certaine proportion... C'est vrais que c'est risqué pour moi de mettre ça en place. J'ai déjà du mal à stabiliser mes paramètres avec le balling  Embarassed 
Je garde quand même le nitrate de potassium dans un coin de ma tête, j'ai une pompe doseuse de coté en plus.

Mimil: Penses-tu obligatoirement nécessaire d'ajouter une source de carbone dans un dsb ou jaubert ?
Car l’activité bactérienne y est déjà intense je pense non ? Beaucoup plus que sur un berlinois.

Au plaisir
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Dim 2 Fév 2014 - 13:52

D'un autre côté, 0 nitrates et des traces de phosphates, comme tes résultats, on est assez proche des taux du milieu naturel ou l'azote est le facteur limitant. DU coup je vois pas trop ou est le pb. Pour les bacs de SPS très colorés, pâles, c'est qu'ils sont tellement appauvris que les coraux sont "affamés", bien plus que dans la nature (d'ailleurs ces coraux sont également plus colorés que dans la nature).
C'est assez dangereux de trop appauvrir le milieu, d'ailleurs y a quand même pas mal d'exemple de bacs sous protocole zeovit et autres qui ont crashés
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  mimile le Dim 2 Fév 2014 - 20:28

ce n'est pas obligatoire de rajouter quoi que ce soit,
j'ai seulement répondu à ta question , tu fais comme tu veux , c'est tout
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Lun 3 Fév 2014 - 11:24

mimile a écrit:ce n'est pas obligatoire de rajouter quoi que ce soit,
j'ai seulement répondu à ta question , tu fais comme tu veux , c'est tout

Ce sont que des suppositions, j'essai d'apprendre il ne faut pas le prendre comme ça. C'est ma façon d'apprendre, en débattant...

Merci


Dernière édition par nathan 51 le Lun 3 Fév 2014 - 11:35, édité 1 fois
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Lun 3 Fév 2014 - 11:35

Max44 a écrit:D'un autre côté, 0 nitrates et des traces de phosphates, comme tes résultats, on est assez proche des taux du milieu naturel ou l'azote est le facteur limitant. DU coup je vois pas trop ou est le pb. Pour les bacs de SPS très colorés, pâles, c'est qu'ils sont tellement appauvris que les coraux sont "affamés", bien plus que dans la nature (d'ailleurs ces coraux sont également plus colorés que dans la nature).
C'est assez dangereux de trop appauvrir le milieu, d'ailleurs y a quand même pas mal d'exemple de bacs sous protocole zeovit et autres qui ont crashés

Oui tu n'as pas tore pour les coraux et de manière général c'est pas très bon de viser des paramètres. Je fais peut être erreur.
Mais je me sent pas alaise de traîner des Po4 en continue dans le bac. J'ai peur que ça puisse être un problème pour la longévité du bac.
Là il a 2ans tout vas bien, il est en pleine force de l'age ( Laughing ) mais j'aimerai bien sur l’emmener plus loin, avec plus de sûreté.

Puis les Po4 ralentissent considérablement la pousse des coraux.

Bon après je reste en méthode DSB je veux pas avoir un millieu oligotrophe non plus. 0 au test ne signifie pas un millieu oligotrophe.  
J'aimerai vraiment renversser la balance, passer de 5 à 10No3 et de 0 à 0.03Po4

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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Lun 3 Fév 2014 - 12:15

Sinon tu peux tout simplement filtrer sur résine anti PO4 si tu ne le fais pas encore
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Lun 3 Fév 2014 - 14:35

Je l'ai fait une fois quand j'ai pue constaté un taux de 0.1 Po4. Ca à bien fonctionné mais je comte pas fonctionner régulièrement avec une résine Po4. Mais pourquoi pas réessayer, histoire d'essayer de neutraliser au maximum les Po4 sur une courte periode afin que me nitrates puissent éventuellement remonter un peut et rééquilibrer le tout.

Ce n'est pas un sujet que je maîtrise en détail alors merci de votre indulgences si je dit nimp  Laughing 

Merci de votre attention en tout cas  Wink
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Lun 3 Fév 2014 - 15:43

Moi non plus  Laughing 

Sinon tu peux tester l'eau de chaux si tu veux un fonctionnement plus "naturel"
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Lun 3 Fév 2014 - 16:40

Tu peux me parler un peut plus de l'eau de chaux et la relation avec les charges organique si il te plais?
Je connaissais l'eau de chaux que pour le kh et ph.
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Lun 3 Fév 2014 - 16:50

En plus du maintien des taux de Calcium et de Carbonates, l'eau de chaux est une base très forte et permet (il faut d'ailleurs faire attention de ne pas surdoser !) d'augmenter / maintenir le pH a des normes plus proches de la nature (car il a tendance a être bas dans les bacs récifaux, à cause des acides organiques).

Cette augmentation du pH a également pour effet de faire précipiter plus facilement les phosphates libres dans l'eau avec du calcium sous forme d'apatite.
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Lun 3 Fév 2014 - 18:14

Problème je supplémente déjà au balling tridacna, les méthodes sont additionnable ?  Le ph m'a l'air bien 7.9 le matin et 8.4 le soir.

Tu penses qu'il faudrait que j'essai de garder un pH de 8.2 le matin ?

Après si je ne fait que de les précipiter ça va pas le faire non plus, car cette sédimentation vas s’enfouir dans le sol et en présence d'un milieu plus acides il risque fortement de ce relibérer dans le fond du bac.



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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Lun 3 Fév 2014 - 18:41

A mon avis il vaut mieux choisir l'un ou l'autre

Pour ce qui est de la précipitation dans le fond du bac, c'est déjà ce qui se passe, avec ou sans eau de chaux. Les sédiments sont souvent très riches en phosphore (d'ailleurs la plupart des engrais phosphorés utilisés en agriculture proviennent de roches sédimentaires marines, ce qui prouve qu'ils y restent en grande majorité !)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_du_phosphore

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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Lun 3 Fév 2014 - 19:03

Au fait ça me paraît énorme 2 à 3 cubes de congelés par jour ! (surtout pour 5 poissons et dans 140 L !)
C'est voulu ?

Sinon pour en revenir à ta démarche, je n'ai pas l'impression que ton bac fonctionne mal... tu trouves tes coraux trop ternes ?
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  nathan 51 le Lun 3 Fév 2014 - 19:20

Oui c'est voulue  Smile 
Pour l'apport en carbone et charge organique afin que les bactérie colonisent bien les 20 cm de sable de mon DSB. Je nourris "beaucoup" aussi pour la nutrition de la microfaune, des coraux etc. J'ai aussi 2 crevette débélius qui on l'air constamment mortes de faim.  
C'est vrais que les poissons attrapent peux de choses par rapport à la quantité de cube ^^
Après quand je met trois cube, le lendemain en générale je ne fait que deux distribution de paillette en quantité raisonnable, juste pour les poissons.

Non pas dutout je suis très satisfait de mon bac  Smile mise à part les aiptasia, valonia, bryopsis  Rolling Eyes 
Juste les accro pourraient être mieux, c'est surtout la pousse que je trouve lente en fait.
Après comme je disais j'anticipe aussi pour la longévité de mon bac. C'est vrais que parfois on chercher trop à améliorer ce qui n'a pas forcement besoins de l'être.

Ah si, un truc qui me soûle c'est les algues sur les vitres. Je dois les nettoyer 2-3 fois par semaine.
L'éclairage est remis en cause aussi.
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Re: Lit de sable épais et nitrate

Message  Max44 le Lun 3 Fév 2014 - 19:53

Je te rassure, moi aussi je fais les vitres tous les 2 ou 3 jours
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