Mes débuts en Jaubert

Max44 a écrit:
En fait l'arrivée d'eau (tube coudée noir) passe à travers le tube d'évacuation. Je sais pas si c'est plus clair ?

Max44 a écrit:
En ce qui concerne l'intérêt des palétuviers pour la dépollution du bac :
A la base, je les ai mis d'abord parce que j'ai eu l'occasion de me les procurer, et effectivement c'était le kif de refaire une mangrove et d'augmenter la biodiversité du bac. Mais je pense qu'ils contribuent aussi à l'épuration, au moins par le substrat dans lequel ils sont plantés. Et puis ils tirent forcément l'azote et le phosphore dont ils ont besoin pour leur croissance dans le bac, même si pour de jeunes sujets cela représente peu (ça reste à prouver).

Max44 a écrit:Pour le nettoyage des vitres, je fais ça à l'aimant, donc en 2 minutes c'est fait . (et oui c'est l'intérêt des gros grains de sable du Jaubert, ils ne peuvent pas se coincer dans l'aimant, pas de risque de rayer la vitre !)

Max44 a écrit:Pour les changements d'eau :
Pour l'instant ça fonctionne bien comme ça (et en eau douce je procède pareil, pas de changement ). Et sincèrement, je ne suis pas certains que l'eau de mer synthétique, surtout avec des sels enrichis, soit si bonne que ça : moi ça m'arrache la peau à chaque fois... je ne sais pas ce que ça donne pour le bac. Et les sels enrichis sont enrichis en tout : ce que l'on peut mesurer (CA, KH, MG...) mais aussi tous les oligos et éléments traces. Et je ne sais pas ce que donne un surdosage de ces derniers ! Bref je me dis que remettre un peu d'eau neuve tous les 3 mois suffit à remettre à niveau les oligos... Je me trompe peut être !

Sylvain.f a écrit:Super! Merci Max!

Ca a l'air de bien pousser avc la lumière naturelle! J'suis étonné parce que j'avais lu sur recifal-france des exemples où les personnes sont obligés d'éclairer les palétuviers avec je ne sais plus quelle lampe (horticole du coup?)

J'ai compris le fonctionnement du coup! Si facile et c'est la première fois que je vois ça!

" Dosage des oligo-éléments est essentiel de maintenir des coraux sains et coloré "

Ce mythe semble être soutenue par une partie seulement des aquariophiles . De nombreux additifs pour aquariums marins sont sur ​​le marché aujourd'hui , qui comprennent des éléments macro (par exemple calcium , magnésium , potassium) , pH et l'alcalinité boosters , oligo-éléments et les suppléments organiques (par exemple, acides aminés) . Bien que la science derrière certains de ces additifs est valide, il n'est pas toujours nécessaire de doser les suppléments à l'aquarium afin de garder les coraux sains et coloré . Dans notre laboratoire de corail à l'Université de Wageningen , certains aquariums ont été diffusées depuis environ deux ans , avec des coraux sains , sans aucun additif d'oligo-éléments . Ces aquariums ont reçu 10 % des changements d'eau hebdomadaires, et de carbonate de calcium et du bicarbonate de sodium pour maintenir les taux de calcium et d'alcalinité . Les changements d'eau sert à maintenir des concentrations relativement stables de magnésium , de potassium et d'oligo-éléments divers . Une alimentation régulière avec des nauplii d'Artemia a fourni les coraux avec des protéines et d'autres composés organiques . Cela fonctionne pour la plupart des aquariums parce que de nombreux sels de mer disponibles dans le commerce sont riches en oligo-éléments , résultant dans l'eau de mer artificielle avec de nombreux oligo-éléments ( grandement ) supérieures aux niveaux naturels .

Bien sûr, certains aquariums peuvent être si lourdement stockés avec les coraux que la demande pour les oligo-éléments est donc grande que les changements d'eau fréquents sont insuffisantes . Dans ce cas , le dosage des additifs concentrés est recommandée, mais ce diagnostic nécessite une analyse minutieuse de l'eau dans un laboratoire spécialisé . Dosage des oligo-éléments très concentrés sans essai préalable afin de déterminer s'il est nécessaire ou non peut être nocif pour les coraux et autres invertébrés . Les métaux et les halogènes lourds tels que l'iode et le fluor , à l'occasion ajoutés à promouvoir la coloration des coraux durs , sont toxiques présents dans des concentrations anormalement élevées. Bien que les aquariophiles expérimentés prétendent qu'ils peuvent déterminer si les éléments spécifiques sont épuisées en consultant d' extension forme, la couleur et polype de leurs coraux , il est prudent d'obtenir des résultats objectifs avant tout est ajouté à l'aquarium .

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Oligo-éléments concentrés sont parfois utilisés pour promouvoir la coloration du corail , au risque de la vie aquarium (image : T. Wijgerde ) .

Un bon exemple est une pépinière de corail expérimental aux Pays-Bas , où environ 3.000 coraux ont été cultivées dans deux litres 12000 ( 3158 gallons US ) bassins . Après un an de fonctionnement , sans changements d'eau , on aurait pu penser que certains additifs seraient nécessaires pour maintenir la croissance des coraux et la coloration . Cependant, après une analyse de laboratoire , de nombreux éléments ont été trouvés pour dépasser les niveaux suivants Spotte naturelles ( 1992 ) , qui comprenait le potassium, le baryum , le cadmium , le cobalt, le chrome, le cuivre, le fer , le lanthane, le plomb, l'antimoine et de l'étain ( Wijgerde 2012 ) . Des observations similaires ont été faites dans notre laboratoire à l'Université de Wageningen , bien que différents aquariums ont des éléments différents avec des niveaux artificiels . Bien que l'industrie de l'aquarium favorise le dosage des oligo-éléments à des aquariums , il est clair que sans les méthodes d'analyse appropriés , il est impossible de déterminer quel élément (s ) nécessitant un réglage . Bien que les bactéries et les algues peuvent séquestrer une partie du surplus en oligo-éléments de l'eau de mer ( Martin et Knauer 1973) , il est probable que de nombreux aquariophiles à domicile sont actuellement surdosage d'un éventail d'éléments toxiques . Les bonnes méthodes pour déterminer la composition élémentaire de l'eau d'aquarium sont ICP-AES et ICP-MS , qui permettent une analyse précise des éléments macro et oligo- , respectivement .

Joé a écrit:Hello,

le fait qu'il y ait beaucoup de coraux mous dans ce bac ne change rien. Le sériatopora a quand même grandi sans supplémentation (calcium, magnésium, strontium, etc.).

@+

nathan 51 a écrit:

Joé a écrit:Hello,

le fait qu'il y ait beaucoup de coraux mous dans ce bac ne change rien. Le sériatopora a quand même grandi sans supplémentation (calcium, magnésium, strontium, etc.).

@+

Ne change rien à quel fait ?
Je pense que si il y avait 80% de coraux dur (le but de beaucoup d'entre nous) il aurait fallut un sel riche (ou "pauvres" disons plutôt moins riches), des changements plus ou moins régulier et surtout un ajout de calcium, kh, magnésium.

Je n'ai pas mis en place une méthode de supplémentation par plaisir  ^^ . Même avec des changements de 10 à 20% par semaine mon kh, ca, mg, étaient dans les choux.

@+

Joé a écrit:

Oh le vilain   ! Il n'a pas pris tout le message:


@+

Joé a écrit:
Pour répondre à Sylvain, voici la réponse que m'avait apporté Jean Jaubert en 2011:

Le métabolisme des organismes et microorganismes qui vivent sur et entre les grains du sédiment (maërl ou sable de corail) qui constitue le sol d'un « Jaubert » libèrent des protons (nitrification) et du gaz carbonique (respiration). Les protons (H+) et le gaz carbonique (qui forme immédiatement de l'acide carbonique en s'hydratant) acidifient l'eau interstitielle et dissolvent les grains en question. Comme le maërl et le sable de corail contiennent du carbonate de magnésium (MgCO3), leur dissolution libère des ions Mg++ qui remplacent ceux qui sont fixés par les organismes calcifiants (coraux, algues calcaires, vers tubicoles etc.).

Dans le réacteur intégré que constitue le sol (richement peuplé) d'un « Jaubert » à maturité le gaz carbonique est produit dans l'eau interstitielle (eau qui imbibe le sol) par la respiration des organismes qui se nourrissent de détritus organiques (en particulier celle des vers spaghetti) et des microorganismes (bactéries hétérotrophes de la zone hypoxique). En plus, les bactéries autotrophes nitrosante (Nitrosomonas, Nitrosospira etc.) et les bactéries nitratantes (Nitrobacter, Nitrococcus etc.) qui vivent à la surface des grains de sédiment, dans la zone riche en oxygène, libèrent des protons (H+) qui agissent directement sur le pH de l'eau interstitielle. Cette activité, qui s'ajoute à celle du gaz carbonique, fait que le sol (richement peuplé) d'un « Jaubert » à maturité est un réacteur à calcium très efficace.
Un « Jaubert » maintiendra, sans supplémentation, des taux de magnésium et de calcium plus proches de ceux des eaux qui baignent les récifs qu'un Berlinois qui serait équipé d'un réacteur de dimension comparable mais qui ne serait pas supplémenté par des apports réguliers de calcium et de magnésium.

Quelques exemples
A - Respiration et dissolution couplées
C (H2O) n +O2 -> CO2 + H2O (respiration)
CO2 + H2O + CaCO3 -> 2HCO3- + Ca++ (dissolution du carbonate de calcium)
CO2 + H2O + MgCO3 -> 2HCO3- + Mg++ (dissolution du carbonate de magnésium)

B - Nitrification et libération de protons
La nitrification (oxydation de l'ammonium en nitrate) est réalisée, en deux étapes, par des bactéries aérobies fixées aux grains du sédiment. Ces bactéries utilisent : (a) le carbone minéral (HCO3- et CO2) comme source de carbone ; (b) des molécules inorganiques (NH4+ et NO2-) comme source d'énergie (donneurs d'électrons) et ; (c) l'oxygène comme accepteur final d'électrons dans la chaîne respiratoire. Les réactions, dont la formulation fait encore aujourd'hui l'objet de discussions entre spécialistes, sont schématisées ci-dessous:

Etape n° 1 : oxydation de l'ammonium en nitrites (nitritation ou nitrosation)
Elle est réalisée par des bactéries appartenant au groupe Nitrosomonas, Nitrosospira etc. et comporte schématiquement 2 séquences consécutives :
NH4+ 0,5 O2 + 2 électrons -> NH2OH + H+
NH2OH + H2O -> NO2- + 5H+ (+ 4 électrons)

Etape n° 2 : oxydation des nitrites en nitrates (nitratation)
Elle est réalisée par des bactéries appartenant au groupe Nitrobacter, Nitrococcus etc.
NO2- + H2O -> NO3- + 2H+ (+ 2 électrons) [ou NO2- + O2 -> NO3-]

Jean Jaubert.  


@+

nathan 51 a écrit:
Cette article montre l'importance de faire des très gros changements d'eau, voir intégrale, 1fois dans l'année. Balling ou non   

Débat constructif   enfin je parle parle pour moi   
@+

Max44 a écrit:

nathan 51 a écrit:
Cette article montre l'importance de faire des très gros changements d'eau, voir intégrale, 1fois dans l'année. Balling ou non   

Débat constructif   enfin je parle parle pour moi   
@+

Euh... moi j'ai compris l'inverse...

Ce qui est dit, c'est que hormis les paramètres mesurables et effectivement consommés (calcium, carbonates, magnésium notamment), les autres éléments étaient restés supérieurs à ceux constatés sur les récifs malgré l'absence de changements d'eau pendant un an. Donc non consommés...

En gros, il vaut mieux juste complémenter ce qui est effectivement consommé. Et que les changements d'eau trop fréquents ne sont peut être pas utile (si le bac est équilibré niveau dénitrification et qu'il fait l'objet d'une supplémentation ciblée sur Ca, KH, Mg)

nathan 51 a écrit:
Et en traduisant ça donne quoi ?   
Ca c'est les étapes qui mènent à la dissolution du sable.
Mais une question reste en suspend il me semble, peut on arriver à une tel efficacité que avec un bac 70-80% sps on pourrait ce passer de supplémentation du calcium, kh ?

@+

Max44 a écrit:

nathan 51 a écrit:
Cette article montre l'importance de faire des très gros changements d'eau, voir intégrale, 1fois dans l'année. Balling ou non   

Débat constructif   enfin je parle parle pour moi   
@+

Euh... moi j'ai compris l'inverse...

Ce qui est dit, c'est que hormis les paramètres mesurables et effectivement consommés (calcium, carbonates, magnésium notamment), les autres éléments étaient restés supérieurs à ceux constatés sur les récifs malgré l'absence de changements d'eau pendant un an. Donc non consommés...

En gros, il vaut mieux juste complémenter ce qui est effectivement consommé. Et que les changements d'eau trop fréquents ne sont peut être pas utile (si le bac est équilibré niveau dénitrification et qu'il fait l'objet d'une supplémentation ciblée sur Ca, KH, Mg)