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Mon 400L jaubert expérimental

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Message  Al3an le Ven 19 Sep 2014 - 14:12

Tu nous fais des cachotteries Razz

Alors, je ne sais si cela pourras t'être utile, mais pendant +/- 1 an j'ai eu 2 nanos (mon 60l et sa décante de 40l) qui vivaient très bien ensemble. Lors de mon passage au 360, ces 2 bacs se sont désolidarisés afin de faire 2 bac temporaires (maintien des PV, boutures, crevettes etc...). Le bac principal (60l.) était nickel, aucun souci, la faune y était très présente. L'autre ce n'était pas du tout le cas, aucun faune visible, même pas des vers de feu!

Et pourtant même sable, même eau et moins de prédateurs dans le 40l. (qu'un seul BH et quelques escargots).
Dans les 2 cas le sable était immaculé, les moustiquaires non obstruées bref tout semblait aller au mieux...scratch

J'ai remis l'ensemble des sables dans la décante de mon actuel 360l.,depuis la vie est partout...

C'est a n'y rien comprendre... Peut être un instrument extérieur?
Ou la non présence de détritivores en grand nombre?

La vérité est ailleurs alien
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Message  Bubulle le Ven 19 Sep 2014 - 15:55

Bonjour Joé,

au moins en démontant le bac tu as pu voir que ce n'était pas une pollution à l'origine de tes nitrates.

Sinon comment comptes-tu booster ta microfaune/méiofaune du sable ?

A+
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Message  ayo37 le Ven 19 Sep 2014 - 17:25

Beaucoup beaucoup de cachoteries à ce que je peux lire !!!!
En tout cas c'est une bonne expérience car beaucoup de bac sont montés dans la même conception générale (sable, plenum, moustiquaire)

Pour ma part j'ai toujours pensé que la microfaune était un élément essentiel d'un bac et encore + en Jaubert mais c'est un aspect difficilement maitrisable malheureusement !!! Les solutions pour la booster ba je les cherche encore !

En tout merci de nous faire partager cela !
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Message  Topher le Ven 19 Sep 2014 - 17:29

Hâte de suivre ta future nouvelle aventure Jaubert
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Message  Babytroll le Ven 19 Sep 2014 - 17:52

Bonjour à tous,

Pensez-vous que pour booster cette faune, un apport régulier de phytoplancton pourrait-être bénéfique ? J'ai l'impression que peu de personne ne supplémente leur bac avec du phyto.
Je me trompe peut-être, mais je pense que c'est un élément important dans l'équilibre d'un bac, tout ce qui est "zoo" ne peut se contenter des "déchets" du bac.

Perso j'ai l'intention de faire des apports sinon quotidien, au moins hebdomadaires en phyto dans mon bac, si j'arrive un jour à le lancer... Rolling Eyes
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Message  Joé le Ven 19 Sep 2014 - 21:34

Désolé les amis, mais les cachotteries ce n'est pas mon genre et j'aime la transparence Wink . Je considère qu'il y a un point (ou peut-être plusieurs) qui ne fonctionne pas correctement dans le processus de dénitrification que ce soit avec du sable ou des pierres vivantes (méthode berlinoise). Le plus difficile est de trouver l'origine du problème et sans un labo à disposition c'est beaucoup plus long.
Pour simplifier, je réalise actuellement des tests sur un nano de 30l, mais je n'en suis qu'au début et je ne manquerais pas de vous faire un compte rendu prochainement.

En ce qui concerne la microfaune du sable je recherche une solution simple, mais là aussi j'ai encore besoin d'un peu de temps pour trouver quelque chose de viable et facile à mettre en œuvre.

@+
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Message  nathan 51 le Sam 20 Sep 2014 - 0:35

Hello Joé,
Si tu veux mon avis Laughing
Si il a un "problème" (20 c'est pas énorme non plus) de No3 c'est que les bactérie anaérobiques ne sont pas bien installé.
Ne serai-ce pas à cause d'un bac sous alimenté ?
Le manque de microfaune confirmerait l'hypothèse.
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Message  Joé le Sam 20 Sep 2014 - 10:19

Bonjour Nathan,

ta question est intéressante, mais qu'entends-tu par sous-alimenté?

20 mg/l ou plutôt 25mg/l de NO3 cela peut paraître peu, mais pour un jaubert c'est beaucoup  Wink .

@+
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Message  Sylvain.f le Sam 20 Sep 2014 - 10:48

Avec quoi nourrisais tu tes poissons? A quelle fréquence?
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Message  alain23 le Sam 20 Sep 2014 - 11:27

personnellement moi comme j avait déjà poser la question il pourrait y a avoir un problème avec le plenum qui touche les paroi de l aquarium et l éclairage qui se transmet par la vitre et éclaire le plenum
mon ancien bac plenum a 5 cm des paroi no3 toujours a 0
nouvelle cuve plenum touche les paroi de la cuve no3 est a 12
si je devrait recommencer je remettrait le plenum a 5 cm des paroi plus voir isoler le fond de la vitre

j ai couper 5mm de la bande noir au fond de l aquarium et la vitre est bien éclairer je verrait pour faire une photo
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Message  Joé le Sam 20 Sep 2014 - 12:37

Sylvain.f a écrit:Avec quoi nourrisais tu tes poissons? A quelle fréquence?

Bonjour Sylvain,

je nourris une fois par jour à 20h00 avec du Grotech Nutrivital 0.6-0.9 mm.

@+
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Message  Joé le Sam 20 Sep 2014 - 12:40

alain23 a écrit:personnellement moi comme j avait déjà poser la question il pourrait y a avoir un problème avec le plenum qui touche les paroi de l aquarium et l éclairage qui se transmet par la vitre et  éclaire le plenum
mon ancien bac plenum a 5 cm des paroi no3  toujours a 0
nouvelle cuve plenum touche  les paroi de la cuve no3 est a 12
si je devrait recommencer je remettrait le plenum a 5 cm des paroi plus voir isoler le fond de la vitre

j ai couper 5mm de la bande noir au fond de l aquarium et la vitre est bien éclairer je verrait pour faire une photo

Impossible sur mon bac, le plénum de deux cm était complètement dans l'obscurité, mais ton analyse est intéressante.

@+
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Message  nathan 51 le Sam 20 Sep 2014 - 14:42

Joé a écrit:Bonjour Nathan,

ta question est intéressante, mais qu'entends-tu par sous-alimenté?

20 mg/l ou plutôt 25mg/l de NO3 cela peut paraître peu, mais pour un jaubert c'est beaucoup  Wink .

@+

Je pense à un manque de distribution de nourritures (manque de carbone particulièrement), ce qui limiterait le développement de la microfaune et des bactérie dans le même temps. Donc une épuration assez limité ?

Si pas de microfaune, la nourriture n'est pas transformé donc les bactérie on plus de mal à transformer ses nitrate et autres.

Pour finir je trouve assez suspect le fait que le sable soit aussi blanc que tu le décris à 5cm. Encore quelque chose qui me dit que le bac était sous alimenté.
Les jaubert je sais pas trop mais les dsb sont toujours tapissé de plein de tâches (algues/cyano).

Je pense pas à un problème matériel tel que de mise en place de sable, brassage etc... Je ne verrait que ça (bac sous alimenté), de mes petits yeux Laughing

Bon je sais que je t'apprends rien, on est d'accord Laughing Mais si un "oeil" extérieur peut amener à d'autres réflexions Wink


Dernière édition par nathan 51 le Sam 20 Sep 2014 - 14:52, édité 1 fois (Raison : i)
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Message  nathan 51 le Sam 20 Sep 2014 - 14:56

Joé a écrit:
Sylvain.f a écrit:Avec quoi nourrisais tu tes poissons? A quelle fréquence?

Bonjour Sylvain,

je nourris une fois par jour à 20h00 avec du Grotech Nutrivital 0.6-0.9 mm.

@+
Continuellement la même nourriture ?
Ce serait pas LA cause du "problème", mais ca pourrait y participer. Dans une idée de manque de diversité d'éléments nutritif. Même si c'est théoriquement un aliment dit "complet", je ne pense pas que ça puisse apporter les même éléments que la nourriture congelé diverse
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Message  Tonio125 le Sam 20 Sep 2014 - 17:38

Un bon redémarrage en perspective. Wink

Restes-tu sur le même volume de 400 L ?
Penses-tu utiliser les produits de la gamme Daphbio ?
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Message  Joé le Sam 20 Sep 2014 - 19:02

Bonjour Tonio,

oui, je vais certainement redémarrer ce bac de 400l dans quelques semaines, mais avant cela j'essaie de comprendre et surtout de résoudre ce problème de nitrates en faisant quelques expériences sur un nano de 30l.

Il est possible que je contacte Benoît Lo cascio (Daphbio) dans un but expérimental.

@Nathan: Continuellement la même nourriture ?

Pour répondre à ta question, j'ai parfois utilisé du congelé, mais avec parcimonie. Pour info, la plupart des Jaubert que j'ai démonté avait un sable blanc et propre, preuve d'une activité bactérienne importante.

@+


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Message  Joé le Sam 20 Sep 2014 - 19:05

Ah j'oubliais! En ce qui concerne le manque de carbone et bien tu peux faire confiance à mon flavescent qui largue régulièrement des "bombes" dans l'eau de l'aquarium, si tu vois ce que je veux dire Smile !

@+
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Message  Max44 le Dim 21 Sep 2014 - 1:27

L'hypothèse de Nathan est peut être à creuser... Dans mon bac j'ai constaté que ça allait mieux quand j'ai commencé à nourrir plus, notamment avec du congelé. Mais je ne sais pas si c'est lié...
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Message  nathan 51 le Dim 21 Sep 2014 - 8:18

De plus la nourriture congelé apporte moins de Po4 que le lyophilisé.
Et le processus de lyophilisation fait perdre beaucoup d'éléments à la nourriture.
Ca c'était pour l'argumentation du congelé ^^

Pour en revenir à la présence de taches en surface (d'algue/cyano et autres) sur un dsb, ca ne veut pas dire que l'activité bactérienne est moins bonne. D’ailleurs j'ai jamais vue un DSB sans taches sur la partie supérieurs.
C'est le cycle normale sur un dsb. Mais en surface le sable est belle est bien blanc.
En plus la cyano c'est bien des bactérie Razz , et qui de plus consomme beaucoup de type différent de matière organique, dont les phosphate.

Mais je cois que là ce distingue la méthode Jaubert au dsb. Car la granulométrie est plus grosse en jaubert donc les algues an niveau de la partie supérieur du sable ne peuvent pas ce développer aussi bien. Un+ comme un -
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Message  Joé le Dim 21 Sep 2014 - 11:38

Hello,

effectivement, c'est peut-être une piste, je note banane ordi .

@Nathan: il ne faut pas oublier que le DSB est une variante de la méthode Jaubert avec du sable plus fin. Je me répète, mais il ne s'agit que d'une seule et même méthode. Les taches en surface sont souvent dues à un colmatage du sédiment.

Bon, je suis maudit, je viens de découvrir ce matin un foyer de gelée brune sur un groupe de discosomas dans mon bac tampon. Cette saloperie recommence à me décimer mes coraux Crying or Very sad .

@+
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Message  Al3an le Dim 21 Sep 2014 - 13:02

C'est vrai que la piste est intéressante... Je nourrissais peu mon bac et jamais la décante, peut-être est-ce la cause de ce manque de vie dans ma décante?

Aujourd'hui je nourri beaucoup plus, donc pas de souci (même si je ne nourri pas spécifiquement la décante...)

Bon courage pour la gelée, c'est une horreur ce truc! D'ailleurs il existe de facteurs déclanchants de cette gelée?
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Message  layssino le Dim 21 Sep 2014 - 14:59

Joé a écrit:Bonsoir,

Suite a la demande de certains membres Wink , j'ai réalisé quelques tests (tridacna) de l'eau de mon aquarium.

Voici les résultats:

pH: 8.2 à 17h00
pH: 7.9 à 7h00
Magnésium: 1290 mg/l
Calcium: 425 mg/l
Dureté: 11 dKH

@+
 

alors que tu avais un bénitier...
comment je fais moi, j'ai 330mg de CA
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Message  layssino le Dim 21 Sep 2014 - 17:01

J'ai lut toutes tes pages.

Je sais bien que je suis tout nouveau dans ce monde du recifal, mais j'ai foi en ma capacité de recherches et d'analyses, je suis scientifique de surcroit.

Je peux peut être amener ma pierre à l'édifice :

Concernant les ampoules de biodigest : existe il des expériences menées pouvant objectiver leur intérêt ?
si non : stop, stop stop.

De plus, il ne faut pas sous estimer le pouvoir de multiplication des bactéries, selon les espèces, cela peut être de l'ordre de quelques heures voir moins, et c'est limite exponentiel, 1000 bactéries qui double : 2000, 4000, 8000, 16000, 32000....

Concernant l'apport de "microfaune", je pense que l'ajout d'un petit bout de Pv de temps en temps serait mille fois mieux que ces ampoules, la diversité de la PV étant plus représentative de la "réalité" du terrain.

De plus, si cette diversité disparait, c'est qu'elle n'a pas les bonnes conditions à son maintien, donc meme si nouvelle PV avec nouvelle biodiversité, d'une il faut que ces nouvelles souches puissent s'implanter, et cela implique qu'elle entrent en concurrence avec les autres et qu'elle est les conditions qui leurs sont propices...
donc à terme, cela ne change pas grand chose(sauf si ton milieu est pauvre et qu'il y a de la place pour eux)

Si ton milieu n'est pas adapté : les bactéries ne peuvent s'y maintenir convenablement.

Pour en revenir aux conditions propices à l'installation de nouvelles souches (bonnes ou mauvaises) c'est là qu'on peut probablement intervenir.

si ton milieu est pauvre : il y a comme de l'espace "vacant" : et c'est là que les mauvaises souches risquent de venir et prospérer (elle n'on pas besoin d'entrer en concurrence avec les "bonnes")(DANS l'HYPOTHESE OU IL EXISTE DE MAUVAISES SOUCHES)

-------

J'ai lut ça et là l'utilisation d'antibiotiques : cela pourrait être très dangereux : tuer les bactéries et tu te retrouve avec un bac "neuf" mais une charge organique d'un vieux bac : catastrophe assurée.

Sans compter que les antibiotiques, si peu dosés ne vont pas avoir l'effet escompté et sans compter le risque de "sélectionner" des bactéries résistantes : si les résistantes sont les bonnes t'a gagné, si c'est les "mauvaises" té dans la merde.(dans l'hypothèse ou ton problème et du à de "mauvaises bactéries"
-----

exemple en médecine (scénario catastrophe)qui recoupe les 2 paragraphes précédents (souches bactériennes/espace vacant/antibiotiques):
Le tube digestif est plein de "bonnes bactéries" qui aident à la digestion, et qui du fait de leur présence empêche l'implantation de "mauvaises bactéries".

préambule : gastro : virus : pas bactérie, les diahrées bactériennes sont hardcore avec diahrée, glaires, sang, cet...

Maintenant tu prend des antibiotiques pour une angine(bactérienne) par exemple, cela va tuer les mauvaises bactéries de l'angine mais aussi pas mal de bonnes bactéries de l'organisme, du coup,il va se trouver des "espaces" vacants....et là, une mauvaise bactérie qui n'aurait pas put s'installer(venant de l'alimentation) va venir s'installer et causer des problèmes de diahrée.... nécessité de represcrire des antibiotiques pour tuer ces mauvaises bactéries

scénario encore plus catastrophe : ta pas donner assez d'antibiotiques (on prescris 2 antibiotiques différents pour être sur parfois)(ou t'a donner un antibiotique qui marchait pas) : ta pas tué asser de "mauvaises bactéries", de plus ceux qui ne sont ps mortes développent des résistances (et en parallèle tu tue des "bonnes")

donc nécessité de mettre 3 antibiotiques pour en venir à bout ...

(scénario catastrophe plausible, mais impliquant des prescriptions d'antibiotiques empiriques et inadaptées)....

Voila donc, j'espère que je suis clair

j'ai lut ça et là que certain arrivaient à baisser le taux de nitrate avec de la vodka (attention, commencer par des mini mini doses (un sucre pour 1000l est peut être déjà trop, regardez sur le net y'a des gens qui ont flinguer des bacs en faisant cela)

Comment : la vodka permet la prolifération bactérienne et donc augmente le pouvoir épurateur de ces dernières.

Une piste à creuser est le sous nourrissage autant pour les bactéries que pour la faune

je t'invite à regarder la "méthode Papone"

http://www.ilot-recif.fr/viewtopic.php?f=62&t=6161

Edit : méthode papone pour ta micro/macrofaune...en sachat que tu n'a pas de refuge.

Pour les No3 : bactéries : donc nécessité de carbone(sucre vodka) (car tu a desja les NO3 et les phosphates)

http://www.ilot-recif.fr/viewtopic.php?f=62&t=6213&sid=2cad051cec7da9e753cda9bf2491f28c

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Message  Al3an le Lun 22 Sep 2014 - 10:21

Je crois qu'on a déjà pas mal abordé la méthode Vodka... et que c'est plutôt déconseillé de manière général...

Quant à la méthode Papone, elle a largement eu ses revers avec pas mal de bac crashés... A mon avis c'est une bonne idée mais "trop poussée", plutôt qu'aller chercher la limité d’absorption de ton bac (donc le faire aller sur la corde raide sans marge de sécurité) mieux vaut juste "bien nourrir".

Par contre, Joé, tu parlais sur un autre sujet de tes vers de feu qui dévorent les crevettes lors des mues? Je ne crois pas que ce soit un comportement normal ça...
Peut être que la piste alimentaire est une bonne voie a suivre... Mis a part le fait d'être en mal-nutrition, je vois pas pourquoi des détritivores iraient attaquer un animal vivant...
Mine de rien un sol Jaubert encaisse pas mal de déchets, je nourri généreusement (pour la microfaune), j'ai peu de poisson (5 au total) et rien ne se détecte aux tests...

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Message  Joé le Lun 22 Sep 2014 - 12:14

Hello,

Eh bien, j'aurais dû les filmer, car lorsqu'il y a une cinquantaine de vers de feu qui s'enroulent autour d'une pauvre crevette en période de mue c'est assez impressionnant. Ils sont aussi capables de déplacer des fragments de roches.

J'ai l'impression qu'on se focalise beaucoup sur les bactéries, mais à mon avis il doit manquer un élément pour que cela fonctionne à tous les coups.

@Al3an: tu nourris la microfaune de ton bac avec quoi?

@+
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