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Jaubert 357 L, étude de faisabilité.

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Message  Joé le Sam 8 Fév 2014 - 17:15

Al3an a raison. Les distributeurs d'eau sont devenus des menteurs. Par conséquent, il est préférable de tester l'eau directement chez toi et selon les taux obtenus utiliser une microfiltration ou un osmoseur.

@+
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Message  Peloche le Sam 8 Fév 2014 - 17:25

Joé a écrit:Al3an a raison. Les distributeurs d'eau sont devenus des menteurs. Par conséquent, il est préférable de tester l'eau directement chez toi et selon les taux obtenus utiliser une microfiltration ou un osmoseur.

@+  

Merci à Al3an, Max44 et Joé pour leurs réponses sur l'eau, je suis d'accord avec vous ces résultats doivent être acclimatés ...

Joé quelle différence entre une microfiltration et un osmoseur ?

Dans les deux cas lesquels choisir et peuvent-ils être indépendant du bac ?

Merci,
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Message  Joé le Sam 8 Fév 2014 - 17:50

Je me suis trompé sur le terme, il s'agit plutôt d'ultrafiltration  Rolling Eyes .

Voici un exemple que j'ai chez moi: http://www.osmoseur-optima.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=4100433

http://www.technologies-propres.com/pdf/ultrafiltration.pdf


Un autre pour l'osmoseur: http://www.osmoseur-optima.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=4100415

http://www.eau-osmosee.fr/

Si ton eau de conduite est de mauvaise qualité il vaut mieux envisager l'achat d'un osmoseur.

@+

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Message  Peloche le Sam 8 Fév 2014 - 18:12

Merci Joé pour ces informations.

Mais l'osmoseur par exemple est utilisé uniquement quand je veux de l'eau pour mettre dans l'aquarium, l'eau n'est pas obligée d'être passante en permanence ? Suffit-il de l'installer après un robinet d'arrêt et d'ouvrir ce robinet seulement quand il faut de l'eau pour l'aquarium ?

Là où je voudrais installer le récifal il n'y a pas d'arrivée d'eau et je ne peux pas en mettre.
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Message  Joé le Sam 8 Fév 2014 - 18:32

Peloche a écrit:
Mais l'osmoseur par exemple est utilisé uniquement quand je veux de l'eau pour mettre dans l'aquarium, l'eau n'est pas obligée d'être passante en permanence ?

Non. L'osmoseur est un gage de qualité, mais si l'évaporation de ton bac est limitée il n'est pas indispensable de le relier à ton bac via un osmolateur.

Peloche a écrit: Suffit-il de l'installer après un robinet d'arrêt et d'ouvrir ce robinet seulement quand il faut de l'eau pour l'aquarium ?

Oui et il suffit de récupérer l'eau dans un récipient.

@+

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Message  Peloche le Sam 8 Fév 2014 - 18:40

Merci mais que penser de l'eau minérale, par exemple à Carrefour il y a des bidons de 5L à 0,84 € le bidon.

Jaubert 357 L, étude de faisabilité. - Page 3 Captur22

Exemple pour la mise en eau du bac il faudrait 70 bidons à 0,84€ pièce soit 58,80 € pour la totalité, ensuite en entretien même si il faut 1 bidon par semaine ça revient à 44 € par an.

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Message  Al3an le Sam 8 Fév 2014 - 19:08

Oh tient ça me rappelle des souvenirs... Passer en caisse avec un trentaine de bidon d'eau de source...
C'est bon, faut juste faire attention à quelle eau tu utilise et continuer de la prendre par la suite.
Il faut aussi faire des suppléments si nécessaire (pareil, avec le test/essai/test).

Bien souvent cela est moins cher que l'eau osmosée en animalerie  Wink 

Par contre pour savoir si ces para correspondent, je passe mon tour... (pas envie de chercher là  Embarassed )
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Message  tontondide le Sam 8 Fév 2014 - 19:11

tu arrives au prix d'un petit osmoseur
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Message  Peloche le Sam 8 Fév 2014 - 19:43

Merci Al3an et tontondide pour votre aide.

Au niveau prix je pense que l'osmoseur est le plus rentable sur le papier, mais le groupe Opt.... qui vends (et peut être fabrique) Osmoseurs et Ultra filtration décrit l'osmoseur comme une très bonne solution quand on est sur sa page osmoseur http://www.osmoseur-optima.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=4100415

et quand on passe sur la page Ultra filtration http://www.osmoseur-optima.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=4100433

ça commence comme ça :

"Production direct sans réservoir de stockage et sans production d'eau de rejet contrairement à un osmoseur !!!!!!! "

Quand on voit le nombre de points d'interrogation ça donne à réfléchir  Embarassed 

Comme je ne connais ni l'un ni l'autre ce n'est pas facile, mais il ne faut pas oublier dans le prix le changement des filtres, menbranes etc ...

Ce que je crains c'est qu'en utilisant l'un ou l'autre une fois par semaine pour 5L ils s'encrassent et ne remplissent plus leurs rôles.

Vous utilisez quel système pour votre eau de bac ?

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Message  Al3an le Sam 8 Fév 2014 - 20:45

de l'eau osmosée que j’achète... En gros j'en ai pour 5€ tous les deux mois.
Un peu plus pour la mise en eau... Rolling Eyes 
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Message  Tonio125 le Dim 9 Fév 2014 - 9:39

Bonjour Peloche,
Pas mal ton schéma d'implantation. Smile 
Il y a une bonne répartition des leds et il faut essayer de ne pas avoir de leds identiques concentrées à un endroit comme tu as fait.
Je te suggère une modification : pour le circuit C3 (rouge vert bleu), il faudrait pouvoir regrouper les 3 leds RVB pas loin les unes des autres et répartir les 4 groupes sur la surface. Donc tu échanges les leds en positions 44 avec 36 et 30 avec 32. Je te laisse faire sur ce principe la redistribution.  Wink

Pour les lentilles sur les leds, ça dépend de la hauteur de la rampe par rapport à la surface de l'eau.
Si tu mets la rampe sur le bord de l'aquarium, pas de lentille (120°). Plus tu t'éloignes de la surface et plus il faut concentrer la lumière avec des lentilles 80° ou 60° sur la surface à éclairer.
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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 10:24

Bonjour Tonio,

Merci pour ta réponse très claire.

1 - Pour les lentilles je prends donc des 80° ce qui me laissera le choix entre une position posée et une surélevée, correct ?
2 - Blanches je pense ?
3 - Pour les alims ELN-60-48P elles ne sont pas proposées dand le kit Rapidled 192 W Dimmable, il faut les commander à part ?
4 - Je n'ai pas vu les Epileds non plus ce sont des UV ?

Merci et je te souhaite un très bon week-end Tonio  Very Happy 

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Message  Tonio125 le Dim 9 Fév 2014 - 10:53

1 - Pour les lentilles je prends donc des 80° ce qui me laissera le choix entre une position posée et une surélevée, correct ? Correct. Prends les 80° et tu pourras faire des tests avec et sans ensuite suivant la hauteur de la rampe.
2 - Blanches je pense ? comme tu veux.
3 - Pour les alims ELN-60-48P elles ne sont pas proposées dand le kit Rapidled 192 W Dimmable, il faut les commander à part ? Si, c'est bien la ref des drivers des kits, demande leur confirmation.
4 - Je n'ai pas vu les Epileds non plus ce sont des UV ? oui c'est ça  Wink

Ventilation dissipateur : pas nécessaire car tu as peu de leds par dissipateur et ce sont les ML41.  Smile 
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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 11:16

Merci Tonio,

Voilà ce qui est proposé comme choix dans le Kit 192W 48 Leds dimmable:

Jaubert 357 L, étude de faisabilité. - Page 3 Captur24

Eh Eh sur la photo du kit c'est bien des alims ELN-60-48P ou 48D  Very Happy 

Jaubert 357 L, étude de faisabilité. - Page 3 Captur23

Pour les Leds UV ils proposent ceci:

Jaubert 357 L, étude de faisabilité. - Page 3 Captur26

Merci pour ta réponse sur les ventilateurs  Very Happy
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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 11:46

Tonio,

En recherchant les leds sur le site du vendeur j'ai noté une différence de puissance entre ce que tu préconises et la puissance de celles proposées dans le kit 48 leds 194 W dimmable, j'ai établi un tableau de comparaison, y-a-t-il une incidence sur ta note de calcul ?

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Message  Max44 le Dim 9 Fév 2014 - 11:58

Je vois que tu adores la technique ! Mais dans un aquarium récifal, et surtout un Jaubert, la biologie est PRIMORDIALE !

Quelques remarques :

Les clowns se maintiennent en paire. Les chromis, ,idéalement en groupe, bien que parfois ça tourne au vinaigre...

Les pierres vivantes, ils t'en faudra un petit peu quand même si tu veux pas que ton aquarium ressemble à la lune...

Pour le calcul du sable, avec le Maërl, il faut compter 1,2 kg/L. Si tu as compter un volume de 74 L, ça te fait donc environ 90 kg (commande donc 100 kg au lieu de 125 !)

Ton choix de coraux est bon, mais 4 dans ton volume... ils vont avoir de la place lol. Tu peux te faire plaisir
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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 12:17

Bonjour Max44,

J'adore la technique quand elle vient de Tonio  Very Happy 

Merci pour tes remarques constructives Max44, mais dans mon tableau tout ce qui n'est pas en vert complet (cadre, texte et fond du cadre) veut signifier que ce n'est pas arrêté et que ça doit être précisé par des spécialistes, ce que tu viens de faire et que tu peux continuer à faire.

Je ne connais strictement rien en aquarium récifal, et j'espère qu'une très belle composition ressortira de toutes vos propositions, j'ai mis 1 clown et 1 chirurgien parcequ'ils sont beaux, tu vois le niveau ... Very Happy 

Pour le sable je ne connaissais pas la densité, le sable de construction étant aux environs de 1,7 j'avais choisis 1,5 je vais donc le modifier à 1,2.

Les coraux et les viridis ont été proposé par mimile, c'est moi qui ai rajouté la quantité mais je ne sais absolument pas combien je peux en mettre, au fur et à mesure des propositions je mets à jour le tableau qui devient à nouveau criticable et modifiable.

Donc en gros ce projet ne peux avancer dans sa définition que si vous l'alimentez  Very Happy Very Happy Very Happy 

Bon week-end Max44
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Message  Al3an le Dim 9 Fév 2014 - 13:14

Max44 a écrit:Je vois que tu adores la technique ! Mais dans un aquarium récifal,
Bah j'aime bien aussi  Wink 


Max44 a écrit:et surtout un Jaubert, la biologie est PRIMORDIALE !
Je ne peut qu’acquiescer...


Max44 a écrit:Quelques remarques :

Les clowns se maintiennent en paire.
Tu peux rajouter un clown Peloche!


Max44 a écrit:Les pierres vivantes, ils t'en faudra un petit peu quand même si tu veux pas que ton aquarium ressemble à la lune...
Oui et non. En fait si sable vivant il y a, tu n'as pas besoin de pierres vivantes. Bien que quelques unes permette de diversifier la microfaune. Par contre il va te falloir des pierres calcaire et non dangereuses. Sinon, oui ça va être la lune... Il faut du volume. Penses à faire des plateaux afin d'y poser tes boutures et autres coraux (c'est bête dit comme ça, mais j'ai chercher à faire un truc genre colonne sans plateaux et bien les boutures tombent tout le temps, obliger de les coller...)


Max44 a écrit:Pour le calcul du sable, avec le Maërl, il faut compter 1,2 kg/L. Si tu as compter un volume de 74 L, ça te fait donc environ 90 kg (commande donc 100 kg au lieu de 125 !)
 cheers  J'ai appris un nouveau truc! J'étais aussi persuadé qu'il fallait compter 1.5 (alors que dans la réalité, il me restait toujours du sable après... Merci  Wink 


Max44 a écrit:Ton choix de coraux est bon, mais 4 dans ton volume... ils vont avoir de la place lol. Tu peux te faire plaisir
Tout à fait vrai... Mais tu as un peu de temps pour voir ça, laisses toi la marge de te faire surprendre par quelques boutures récupérer chez les récifalistes du coin. en avoir un peu au début c'est bien mais il faut pouvoir se laisser séduire par ce qu'on peux trouver...
Surtout les zooanthus, il en existe tellement, avec tellement de couleur différentes que ce serait dommage de ne pas se laisser séduire... Tu pourrais aussi ajouter un sarcophyton, il en existe à polypes jaune, je trouve ça bien sympa et en plus ça flashouille sous actinique  drunken  Accessoirement, comme le lobo, ce sont des coraux cuir et les clown peuvent les "squatter", histoire de faire substitution à l'anémone qui est pas franchement conseillée.

P.S: pour les optiques à 80°, l'aqua se trouvera proche d'un canapé/fauteuil/chaise? C'est c.n, mais quand tu te prends les 200W led dans les yeux, ça pique.... Faut regarder l'angle par rapport au mobilier et modifier les optiques & la hauteur de la rampe en fonction...
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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 14:22

Merci Al3an pour tous ces conseils.

2 clowns maintenant.  Very Happy 

Pour les pierres vivantes et les plateaux il y a ce produit qui peut recevoir comme précisé 6 plateaux à disposer en colimaçon :

Jaubert 357 L, étude de faisabilité. - Page 3 Captur28

Pour l'éclairage et la proximité de places assises:

La première place assise sera à 2,50 m et perpendiculaire à la face de l'aquarium, pour une position assise normale la ligne des yeux doit se trouver au minimum à 1,00 m pour un enfant et 1,20 m pour un adulte je pense, la ligne d'éclairage de l'aquarium aux environs de 1,50 m 1,60m soit un angle aux environs de 30°

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Message  Al3an le Dim 9 Fév 2014 - 14:40

Je trouve toujours que les piliers dans ce genre coûtent horriblement cher... Mais si on a les moyens, pourquoi pas, ça doit être bien pratique...

Franchement tu te casses bien la tête  Laughing .
Moi j'aurais fait des essais une fois la rampe finie  Laughing 
C'est tout à ton honneur...

Si t'es à 2m50, je pense qu'il n'y aura pas de problème... A moins que tu ne comptes surélever de beaucoup la rampe...
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Message  Tonio125 le Dim 9 Fév 2014 - 14:54

Peloche a écrit:Tonio,

En recherchant les leds sur le site du vendeur j'ai noté une différence de puissance entre ce que tu préconises et la puissance de celles proposées dans le kit 48 leds 194 W dimmable, j'ai établi un tableau de comparaison, y-a-t-il une incidence sur ta note de calcul ?

C'est une question d'intensité réelle dans le circuit de led. Les valeurs que j'ai donné sont les valeurs en dessous du maximum. Une led XP-G R5 peut monter jusqu'à 5W avec 1500 mA de courant mais tu es au maxi et sa durée de vie risque d'être limitée. C'est pour cela qu'il est préférable de rester à 1200 mA pour les XP-G R5 et les XT-E.
Pour les autres, on se limite à 700 mA pour la même raison. Pour la led violet, 700 mA c'est le maxi.
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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 14:59

Merci Al3an,

Je trouve ces colonnes aquaroches ensemencées et coralisées aussi très cher mais si c'est un passage obligé pour avoir des pierres vivantes qui contribuent à la réussite du récifal et sans dilapider la nature je préfère les prendre en compte tout de suite.

Je pars d'un principe clair, si je veux un aquarium agréable et équilibré qui enchante pendant des années je dois mettre ce qu'il faut pour assurer avec le minimum de frais le maximum de chances de réussite, je suis toujours en étude de faisabilité qui comprends bien sûr la partie financière (aie aie aie ouille...), si je ne peux pas acheter ce qu'il faut quand il faut je préfère ne pas lancer un projet avec au départ de fortes chances de crash Very Happy 

Je comprends très bien qu'il soit plus facile de faire un test en réél, tu as sûrement raison mais je préfère améliorer d'abord sur le papier c'est bien plus facile pour moi Laughing Very Happy 

Al3an je ne trouve pas quel sel il faut mettre avec l'eau, lequel emploies tu ?
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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 15:00

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Message  Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 15:10

tonio125 a écrit:
Peloche a écrit:Tonio,

En recherchant les leds sur le site du vendeur j'ai noté une différence de puissance entre ce que tu préconises et la puissance de celles proposées dans le kit 48 leds 194 W dimmable, j'ai établi un tableau de comparaison, y-a-t-il une incidence sur ta note de calcul ?

C'est une question d'intensité réelle dans le circuit de led. Les valeurs que j'ai donné sont les valeurs en dessous du maximum. Une led XP-G R5 peut monter jusqu'à 5W avec 1500 mA de courant mais tu es au maxi et sa durée de vie risque d'être limitée. C'est pour cela qu'il est préférable de rester à 1200 mA pour les XP-G R5 et les XT-E.
Pour les autres, on se limite à 700 mA pour la même raison. Pour la led violet, 700 mA c'est le maxi.

Merci pour ta réponse Tonio,

Donc les Royal Bleu qui sont disponibles en 3 W doivent être abaissées en utilisation à 2,5W maxi, ce qui donne une puissance installée de 138 W au lieu des 156 que tu as prévu, c'est assez ou pas ?

Jaubert 357 L, étude de faisabilité. - Page 3 Captur29

Edit:

C'est bizarre chez le fabricant la Royal Bleu XT-E est donnée pour un courant maxi de 1500 ma

Jaubert 357 L, étude de faisabilité. - Page 3 Captur30

Lequel n'est pas à jour ?


Dernière édition par Peloche le Dim 9 Fév 2014 - 15:39, édité 1 fois
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Message  Al3an le Dim 9 Fév 2014 - 15:31

Peloche a écrit:Merci Al3an,

Je trouve ces colonnes aquaroches ensemencées et coralisées aussi très cher mais si c'est un passage obligé pour avoir des pierres vivantes qui contribuent à la réussite du récifal et sans dilapider la nature je préfère les prendre en compte tout de suite.
Si t'es un peu bricolo, il y a d'autres solution à base de pierres calcaires et ciment par exemple.
Les pierres vivantes, afin de ne pas dilapider la nature (et faire quelques petites économie, tu peux regarder si il n'y a pas de récifalites qui en vendent... Ou sur le coin, parfois tu as de bonnes choses.

Peloche a écrit:Je pars d'un principe clair, si je veux un aquarium agréable et équilibré qui enchante pendant des années je dois mettre ce qu'il faut pour assurer avec le minimum de frais le maximum de chances de réussite, je suis toujours en étude de faisabilité qui comprends bien sûr la partie financière (aie aie aie ouille...), si je ne peux pas acheter ce qu'il faut quand il faut je préfère ne pas lancer un projet avec au départ de fortes chances de crash Very Happy 
C'est tout à ton honneur  Wink 

Peloche a écrit:Je comprends très bien qu'il soit plus facile de faire un test en réél, tu as sûrement raison mais je préfère améliorer d'abord sur le papier c'est bien plus facile pour moi Laughing Very Happy 
Là aussi, tout à ton honneur!

Peloche a écrit:Al3an je ne trouve pas quel sel il faut mettre avec l'eau, lequel emploies tu ?
Personnellement j'ai du reef cristal il est enrichi mais c'est pas forcément le mieux (il y avait une promo  Embarassed )
L'instant océan basique est très bien.
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