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VPC en hiver ?  - Page 2 Empty Re: VPC en hiver ?

Message  nathan 51 Ven 12 Déc 2014 - 0:11

merci Smile

Ici il manque les abréviations dT et Dt me semble-t-il (en rouge) ?
Peux-tu expliquer la ligne en vert je comprend pas ?
Pour finir (pour l'instant  Twisted Evil ), c'est pourquoi l’espace laissé au niveau du point d'interrogation rouge ?

t le temps (s),
T la température de l'eau à l'instant l (°C),
T0 la température de l'eau à t = 0 (°C)
Ta la température ambiante sera équivalente à celle de l’eau du sac,
Tb la température extérieure (°C),
V le volume d'eau (m3),
S la surface d'échange thermique avec l’intérieur du blister (m2),
C la capacité thermique de l'eau de mer (J.kg-1.K-1),
dT la masse volumique de l'eau (kg.m-3),
Dt la conductance thermique du blister (W.m-2.K-1).
la quantité de chaleur perdue par l'eau est dQ =     . S . (T - Tb) . dt
La température de l'eau varie de dT, alors  dQ = -    . C . V . dT
On a donc : -   . C . V . dT =   . S . (T - (Tb). Dt


obtient la solution générale suivante :
Solution générale : T = K . exp( - t / ?  ) + Tb
Avec K la constante d’intégration = (T0 – Tb)


V = 0,01
S = 0,2
C = 4002
dT = 1020
Dt = 0.066 (polystyrène expansé de 2 cm)
T0 = 25
Tb = 10
D’où   = 1020 X 4002 X 0,01 / 0.066 /0.2
= 309245s = 86 heures 30 min


Dernière édition par nathan 51 le Ven 12 Déc 2014 - 1:02, édité 12 fois (Raison : ???)
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VPC en hiver ?  - Page 2 Empty Re: VPC en hiver ?

Message  oliv Ven 12 Déc 2014 - 13:12

nathan 51 a écrit:merci Smile

Ici il manque les abréviations dT et Dt me semble-t-il (en rouge) ?
Peux-tu expliquer la ligne en vert je comprend pas ?
Pour finir (pour l'instant  Twisted Evil ), c'est pourquoi l’espace laissé au niveau du point d'interrogation rouge ?

t le temps (s),
T la température de l'eau à l'instant l (°C),
T0 la température de l'eau à t = 0 (°C)
Ta la température ambiante sera équivalente à celle de l’eau du sac,
Tb la température extérieure (°C),
V le volume d'eau (m3),
S la surface d'échange thermique avec l’intérieur du blister (m2),
C la capacité thermique de l'eau de mer (J.kg-1.K-1),
dT la masse volumique de l'eau (kg.m-3),
Dt la conductance thermique du blister (W.m-2.K-1).
la quantité de chaleur perdue par l'eau est dQ =     . S . (T - Tb) . dt
La température de l'eau varie de dT, alors  dQ = -    . C . V . dT
On a donc : -   . C . V . dT =   . S . (T - (Tb). Dt


obtient la solution générale suivante :
Solution générale : T = K . exp( - t / ?  ) + Tb
Avec K la constante d’intégration = (T0 – Tb)


V = 0,01
S = 0,2
C = 4002
dT = 1020
Dt = 0.066 (polystyrène expansé de 2 cm)
T0 = 25
Tb = 10
D’où   = 1020 X 4002 X 0,01 / 0.066 /0.2
= 309245s = 86 heures 30 min


Nathan, effectivement, j'ai utilisé des lettres grecs qui ne s'affichent pas.
Si tu veux que je te donnes plus d'explications allons y ...


T0 c'est la température de l'eau de ton sac au moment où tu le mets dans ton blister et ce, au temps t0 (le moment où si tu veux le chrono se met en route pour que l'eau de ton sac atteigne la température extérieure Tb).

Pour la solution générale effectivement la lettre grec gamma n’apparaît pas , il s'agit de la constante de temps.
Si tu souhaites son calcul tu peux obtenir la constante de temps pour ce cas précis de la manière suivante.

la masse volumique de l'eau X capacité thermique de l'eau de mer X volume d'eau / conductance thermique du blister / surface d'échange thermique avec l’intérieur du blister
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oliv

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VPC en hiver ?  - Page 2 Empty Re: VPC en hiver ?

Message  layssino Ven 12 Déc 2014 - 19:01

oliv a écrit:Bonjour,

En réalité il y a plusieurs variables et de nombreuses inconnues.
Si j'ai bien compris, ce que tu cherches à déterminer c'est de combien de degrés va chutter l'eau du sac contenant ton vivant.
Si l'on résume, nous somme en présence d'un sac contenant de l'eau (1 litre) à une température de départ de + ou - 25 ° C, ce sac est entourée d'air d'une épaisseur indéterminée, à une température indéterminée. Le tout certainement dans un blister servant d'isolant d'une épaisseur indéterminée. L'ensemble exposé à des températures extérieures indéterminées et variables. Ton blister peut partir alors que les températures extérieures sont à 15 °C et arriver alors que les températures extérieures sont à 2 °C, et entre temps passer par des intermédiaires (camions, avions, entrepôts, bureaux ...) à des températures différentes toujours indéterminées.

Pour t'apporter un semblant de réponse admettons comme vraies les 8 données suivantes :
1) La température de l’eau du sac est la même que la température à l’intérieure du blister (25°C)
2) La température extérieure ne varie pas, elle est de 10 °C
3) Le blister est constitué de polystyrène d’une épaisseur de 2 cm
4) L’eau du sac n’est pas en mouvement
5) La densité de l’eau de mer du sac est de 1020
6) Le blister a un volume de 0,001 m3
7) Le plastique du sac n’isole pas
Cool L’eau du sac et l’air autour du sac diminue en température de la même manière

Posons :

t le temps (s),
T la température de l'eau à l'instant l (°C),
T0 la température de l'eau à t = 0 (°C)
Ta la température ambiante sera équivalente à celle de l’eau du sac,
Tb la température extérieure (°C),
V le volume d'eau (m3),
S la surface d'échange thermique avec l’intérieur du blister (m2),
C la capacité thermique de l'eau de mer (J.kg-1.K-1),
 la masse volumique de l'eau (kg.m-3),
 la conductance thermique du blister (W.m-2.K-1).
la quantité de chaleur perdue par l'eau est dQ =     . S . (T - Tb) . dt
La température de l'eau varie de dT, alors  dQ = -    . C . V . dT
On a donc : -   . C . V . dT =   . S . (T - (Tb). Dt

Je te passe les équations différentielles, bref on obtient la solution générale suivante :
Solution générale : T = K . exp( - t /   ) + Tb
Avec K la constante d’intégration = (T0 – Tb)

V = 0,01
S = 0,2
C = 4002
 = 1020
 = 0.066 (polystyrène expansé de 2 cm)
T0 = 25
Tb = 10
D’où   = 1020 X 4002 X 0,01 / 0.066 /0.2
= 309245s = 86 heures 30 min

T= -15 . exp(-48/86)+10 = 21.34 °C au bout de 24 H
Et 18.58 °C au bout de 48 H

Si mes calculs sont bons.

Maintenant tu peux faire varier l'épaisseur du blister, la température de l'eau du sac et la température extérieure.


Infiniment merci pour ce post qui a dut te prendre pas mal de temps.

Vu comme cela cela fait moins peur.

au vu des commandes que j'ai reçues, celles ci faisait plutôt dans les 3 cm si ça peut aider (mais des gros blisters avec de grosses commandes)
il n'y a pas les chaufferettes dans tes calculs ? ( à ma grande surprise, à leur arrivée elles étaient encore bien chaude à chaque fois que j'ai commandé (NB : pas de chaufferais chez poisson d'or pour une commande en septembre, j'ai eu droit à une chaufferette avec bue ring aqua il y a moins d'un mois alors qu'il il faisait encore assez "doux"

Moi je serais vendeur je ferait un bac à 27 degrés mini pour mette les commandes juste avant de les mettre dans les bistres...ca fait gagner 2 degrés...

Pour coller au plus près de la réalité, pourquoi ne pas estimé, du style 12 heures à 10 degrés et 12 heures à 5 degrés (il fait beaucoup plus froid la nuit)

Moi j'ai passé une commande le 20 novembre avec pas mal de vivant : 0 pertes

Mais là le temps s'est refroidi....et j'ai peur qu'un poisson trop territorial que j'aurais du introduire vers la fin se mette trop a son aise si j'attends au moins 4 mois afin de revenir à des températures de l'ordre de 15 degrés extérieur...
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Message  Bilbnot Ven 12 Déc 2014 - 19:40

Commande recu hier par un ami, 5 chirugiens, 15 anthias. Bilan 0 pertes, malgré un 1/3 des colis arrivé avec 4h en retard par rapport aux autres.Bilan, 24h apres, 0 pertes et des ecailles bien acclimatées.
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Message  nathan 51 Sam 13 Déc 2014 - 18:05

Ah oui je vois, j'ai encore une petite interrogation mais ce sera pour plus tard ^^ Si tu es dipo pour y répondre évidemment.
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Message  Fred501 Mer 17 Déc 2014 - 21:35

Commande reçue ce matin et ouverte ce soir, à priori, tout le monde est vivant, 2 clowns, 9 escargots, et deux types de coraux...
À suivre si ce week end tout le monde va bien...
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Message  layssino Jeu 18 Déc 2014 - 23:47

idem commande recue ce jour tout nickel, faut dire que les températures sont douces (12-15), j'ai sauté sur l'occasion, ces températures pour un mi décembre....
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Message  Fred501 Mar 30 Déc 2014 - 21:22

Bon et bien plus de clowns.... Crying or Very sad
Stress ? Mauvaise acclimatation ? Transport?
Un peu de tout...
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Message  nathan 51 Ven 2 Jan 2015 - 13:58

Fred501 a écrit:Bon et bien plus de clowns.... Crying or Very sad
Stress ? Mauvaise acclimatation ? Transport?
Un peu de tout...
Rhooo mince...
Il faudrait que l'on sache tous ce que tu as fait pour les acclimater. Ils sont morts en combien de temps ?
Mais premièrement, as-tu contrôlé la température de l'eau de réception ?

Et juste pour nous, c'est quel fournisseur ? Tu les as contacté ?
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Message  Fred501 Ven 2 Jan 2015 - 14:29

Salut,

Ça venait de poisson d'or (contacté mais pas de réponse...)
Pour l'acclimatation, j'ai ouvert le sac suis je l'ai mis dans l'aqua 20-25 minutes pour équilibrer latemperature ( j'ai enlevé une partie de l'eau pour gagner un peu de temps) ensuite, j'ai rajouté mon eau dedans a raison de environ un verre toutes les 10 minutes afin de doubler le volume puis au bout de 30 minutes, j'ai lâché les monstres.
Le premier est mort 3-4 jours après et le second a tenu une semaine de plus.
A l'arrivée celui qui est mort en premier était deja moins vigoureux que l'autre (stress du voyage sûrement...).

Je n'ai pas pensé à contrôler la temperature.

Par contre c'était super bien emballé et 2 chaufferettes dedans le polystyrène.

Je ne pense pas avoir fait d'erreurs particulières...
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