Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Joé le Ven 13 Mar 2015 - 17:29

Et puis, tu peux recouvrir les pierres et le sable, ainsi tu seras tranquille pendant de nombreuses années Laughing !!

Trêve de plaisanterie, je suis d'accord avec les propos d'Al3an.

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Ven 13 Mar 2015 - 17:46

Pour ca que j'ai mis une image Very Happy
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Lun 16 Mar 2015 - 11:12

Hello la compagnie,

Dites voir vu que nous sommes dans un système dit naturel, il y a t il un ou plusieurs avantages à mettre 2/3 paletuviers?

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Al3an le Lun 16 Mar 2015 - 13:45

Il y a toujours des avantage a mettre des palétuvier.
Mis ça pousse en hauteur (donc faut de la lumière assez haut), et ça fait de bonne racines (ce serait dommage d’endommager le bac).
Par contre dans un bac à coté ou une autre installation, c'est même bénéfique.
Regardes le post du bac de Max44, il a un petit pot à palétuvier à coté (moi aussi, mais ça fait longtemps que j'ai pas mis à jour mon post...)
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  yamabushi le Lun 16 Mar 2015 - 14:34

Le probleme de ces produits pour l'extérieur, c'est qu'on ne sait pas grand chose sur la composition et notamment sur les colles utilisées.
certaines sont fixée par "simple" entremélage de fibres et d'autre avec des colles qui peuvent potentiellement etre nocivent. Quand j'ai fait ma recherche je suis aller voir mon fournisseur de matériaux de chantier et il m'a déconseillé ses produit pour mettre dans l'eau car ils sont uniquement prévu pour des périodes humides en milieux eau douce.

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Al3an le Lun 16 Mar 2015 - 16:00

yamabushi a écrit:Le probleme de ces produits pour l'extérieur, c'est qu'on ne sait pas grand chose sur la composition et notamment sur les colles utilisées.
certaines sont fixée par "simple" entremélage de fibres et d'autre avec des colles qui peuvent potentiellement etre nocivent. Quand j'ai fait ma recherche je suis aller voir mon fournisseur de matériaux de chantier et il m'a déconseillé ses produit pour mettre dans l'eau car ils sont uniquement prévu pour des périodes humides en milieux eau douce.
Euh ... Tu parles de quoi?
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Max44 le Lun 16 Mar 2015 - 17:52

Al3an a écrit:
yamabushi a écrit:Le probleme de ces produits pour l'extérieur, c'est qu'on ne sait pas grand chose sur la composition et notamment sur les colles utilisées.
certaines sont fixée par "simple" entremélage de fibres et d'autre avec des colles qui peuvent potentiellement etre nocivent. Quand j'ai fait ma recherche je suis aller voir mon fournisseur de matériaux de chantier et il m'a déconseillé ses produit pour mettre dans l'eau car ils sont uniquement prévu pour des périodes humides en milieux eau douce.
Euh ... Tu parles de quoi?

Je crois que Yama parle des géotextiles Wink
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Lun 16 Mar 2015 - 21:37

Al3an a écrit:Il y a toujours des avantage a mettre des palétuvier.
Mis ça pousse en hauteur (donc faut de la lumière assez haut), et ça fait de bonne racines (ce serait dommage d’endommager le bac).
Par contre dans un bac à coté ou une autre installation, c'est même bénéfique.
Regardes le post du bac de Max44, il a un petit pot à palétuvier à coté (moi aussi, mais ça fait longtemps que j'ai pas mis à jour mon post...)

J'avoue que l'idée me tentait bien mais pour le moment, je vais faire sans, beaucoup font sans hein Laughing ???

En tout cas merci Wink
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Lun 16 Mar 2015 - 21:39

yamabushi a écrit:Le probleme de ces produits pour l'extérieur, c'est qu'on ne sait pas grand chose sur la composition et notamment sur les colles utilisées.
certaines sont fixée par "simple" entremélage de fibres et d'autre avec des colles qui peuvent potentiellement etre nocivent. Quand j'ai fait ma recherche je suis aller voir mon fournisseur de matériaux de chantier et il m'a déconseillé ses produit pour mettre dans l'eau car ils sont uniquement prévu pour des périodes humides en milieux eau douce.

C'est sur que vu comme ça ça laisse perplexe d'autant plus que j'ai vu ça dans un supermarché discount ^^.. Mais je m'en fou, NoxBrOx m'a passé de la moustiquaire cheers cheers
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Mer 18 Mar 2015 - 9:56

Hello?

Depuis qq temps on parle de billes de verre frité comme support bactérien... les bonnes vieilles nouilles en céramique peuvent convenir?
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Joé le Mer 18 Mar 2015 - 10:11

Bonjour Niko,

pourquoi pas! Il faut simplement comparer la porosité (que je ne connais pas) des nouilles en céramique avec des billes de verre fritté.

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Mer 18 Mar 2015 - 10:28

Donc pour toi mieux vaut mettre des nouilles?
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Joé le Mer 18 Mar 2015 - 16:21

Oui, si les nouilles offrent une porosité aussi importante que les billes de verre fritté.

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Mer 18 Mar 2015 - 16:28

Il y a qq années ce type de support était très utilisé. De toute façon même si c'est miuns poreux que les billes en verre fritté ca reste du + dans la mesure où à la base il n'y a que de l'eau dans le plenum, non?
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Al3an le Mer 18 Mar 2015 - 16:58

De mes souvenirs de conception de décante externes en eau douce,
Je crois que c'était un certain "oiseaux bleu" qui utilisait du pouzzolane plutôt que des nouilles pour une question de prix des nouilles. Il offrait un peu moins de porosité (le puzzo) mais bien suffisamment.
Donc les nouilles, ça doit aller tout bien, je pense...
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Joé le Mer 18 Mar 2015 - 17:50

Niko74 a écrit:Il y a qq années ce type de support était très utilisé. De toute façon même si c'est miuns poreux que les billes en verre  fritté  ca reste du + dans la mesure où à la base il n'y a que de l'eau dans le plenum, non?

Tout à fait!

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  kayakeur le Mer 18 Mar 2015 - 18:30

salut.
attention Al3an avec la pouzzolane, en montagne et surtout dans le massif central elle est utilisé pour gravillonner les route enneigé.
ne pas les ramasser au bord de la route (risque de pollution hydrocarbure et autre)
en jardinerie certaine sont utilisé pour alléger la terre et contienne des engrais.
donc a voir, mais il me semble que dans mes souvenir de géologie, la pouzzolane et riche en fer, du moins la rouge ( il en existe deux: une ocre rouge et une noire)
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Al3an le Mer 18 Mar 2015 - 18:48

kayakeur a écrit:salut.
attention Al3an avec la pouzzolane, en montagne et surtout dans le massif central elle est utilisé pour gravillonner les route enneigé.
ne pas les ramasser au bord de la route (risque de pollution hydrocarbure et autre)
en jardinerie certaine sont utilisé pour alléger la terre et contienne des engrais.
donc a voir, mais il me semble que dans mes souvenir de géologie, la pouzzolane et riche en fer, du moins la rouge ( il en existe deux: une ocre rouge et une noire)

Oui, l'argumentation était pour la comparaison en temps que qualité du support bactérien. Les nouilles sont de meilleurs supports bactérien que le puzzo et le puzzo est utilisé en eau douce comme media de filtration.
Il devrait donc pas y avoir de souci pour utiliser les nouilles dans le plénum/en tant que plenum.
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Al3an le Jeu 19 Mar 2015 - 8:59

Le puzzo marche en eau douce comme support bactérien, certes.
Il serait proche en terme de surface maximale colonisable par les bactérie (un peu en deça des nouilles).

Mais voilà qu'en relisant un Zebrasomag, je trouve un petit tableau indiquant:
"Surface maximale colonisable par unité de volume
Bio-balle: 300m2/M3
Cylindre en céramique: 1 000m2/m3
Cylindre en verre frité: 300 000m2/m3
Charbon actif: 500 000m2/m3
Zéolithes: 60 000 000m2/m3"


Sacré différence quand même... Bon du coup même les bioballes ou les nouilles seront toujours mieux qu'un plénum "vide"...
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Jeu 19 Mar 2015 - 9:10

Tableau intéressant..
dans ce cas pourquoi ne pas mettre de la zeolithe dans le plenum?
Puis est ce bien de vouloir optimiser la filtration biologique?
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Al3an le Jeu 19 Mar 2015 - 9:23

Ben ça coûte un bras... Laughing
La zéolithe a aussi +/- mauvaise "réputation". En effet les aquarium utilisant des filtre à zéolithe en deviennent "dépendants" et nécessite un "sevrage" si on veut se passer de Zéolithe (baisse en douceur et sur du long terme de cette filtration) au risque de voir ses coraux faire une drôle de tête... voir pire. What a Face
Les boutures de coraux issues d’aquarium utilisant ces réacteurs à Zéolites ne peuvent donc pas être bouturées et données au copain récifalistes qui passe, du moins pas sans ce sevrage.
Ce qui fait que beaucoup boudent la zéolithe, qui au passage, relève les couleurs des coraux et permet d'avoir un magnifique aquarium bien coloré. Il me semble qu'il existe un forum américain de récifalistes utilisant la zéolithe. Les photos sont parlantes.

Par contre en passif (dans le plénum), no souci. Je l'ai fait, sans pour autant prétendre que ma "micro-expérience" fasse vérité générale vu qu'elle a durée moins d'un an et que c'était sur un petit volume.
La décante de feu mon 60l. avait de la zéolithe dans son plénum. Elle fonctionnait, mais je ne pourrais pas te dire si c'était mieux ou moins bien qu'un plénum vide. Effectivement, il y a rien d'observable dans le monde des bactéries...
Et n'ayant jamais eu de No3 ou de Po4 dans aucun de mes Jauberts (a part certaines fois mais la cause était claire, identifiée et traitée rapidement), aucune idée de son efficacité.
Pas de souci pour le transfert de boutures.
En même temps mon expérience était "bancale": seul le plénum de la décante avait de la zéolithe, le 60l avait un sol Jaubert et un plénum normal, "vide". Les surface au sol étaient +/- identique, j'avais donc +/-50% de plénum au total en zéolithe.
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Jeu 19 Mar 2015 - 11:24

Je sais que les bacs tournant sous zeolithe qont oligotrophes d'où les couleurs mais perso je n'aime pas du tout et que surtout ils sont dépendants comme tu le précises....
ça coute un bras il me restera toujours l'autre Laughing
mais après poir je ne sais pas 3kg de zeo, c'est si cher que ça tu penses? Je regarderai ce soir...
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Al3an le Jeu 19 Mar 2015 - 11:29

Non, pour de petites quantité ça va.
Tu peux en trouver entre 5 et 15€ du litre
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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Max44 le Jeu 19 Mar 2015 - 17:05

Je confirme les propos d'Al3an. En soit, je ne pense pas que ce soit la zéolithe le problème : après tout, ce n'est qu'un support bactérien comme un autre.

Seulement en berlinois, pour augmenter la population de bactéries (dans l'optique de baisser les taux de nitrates / phosphates), il faut supplémenter en carbone organique (retiré par l'écumeur). Du coup on passe au protocole zéovit, qui consiste à ajouter du sucre (ou autre source de carbone). Et là, le surdosage peut devenir dangereux... et le bac dépendant de cette source de carbone (et oui, c'est le même principe que la méthode vodka)

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Re: Jaubert en vallée de l'Arve (74 )

Message  Niko74 le Jeu 19 Mar 2015 - 21:14

Je sais quE c'est une méthode qui impose de sacrés règles un protocole très suivi et du coup je ne m'y suis jamais vraiment intéressé... et perso la vodka je la bois :-P
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