Le potentiel redox

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Re: Le potentiel redox

Message  Iudo le Ven 13 Nov 2015 - 14:43

Ce qui complique c'est de changer l'eau entre deux tests sans tester. Il y aurait bien sur une incertitudes en fonction des résultats.
Mais ça pourrait mettre la puce à l'oreille déjà.

Je le redis on pousse le vice un peu loin.
Ou pourrait simplement  tester sont eau avant de le mettre dans le bac, lorsqu'on soupçonne un problème de paramètres(surtout si avant ça allez niveau paramètre) rien ne l’empêche au contraire...

Bref, de toute façon l'oxymetre est disqualifié d'office n'en parlons plus.

Mais est-ce que tu as poussé le vice aussi loin pour le cas d'un sonde ORP dans le plénum ou les couches profondes?
Je ne dis pas ça pour embêter, c'est juste que comme j'ai déjà dis ça me parait dangereux de se baser uniquement sur ce genre de valeur dans cette zone.

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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Ven 13 Nov 2015 - 15:50

Non, pour ma part je n'ai jamais installé de sonde redox dans le plénum, car je n'y ai jamais pensé, tout simplement.

Les dénitrateurs sont souvent équipés d'un redox mètre.

Il y a aussi la société Dymico qui l'utilise pour mesurer le redox dans le plénum:http://www.dymico.com/index.php/fr/

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Re: Le potentiel redox

Message  Iudo le Ven 13 Nov 2015 - 16:28

Moi non plus mais on peut pousser quand même la réflexion(ça reste théorique et ça vaut ce que ça vaut...)

Par exemple:

Est-ce que les valeurs d’oxygènes, ou plutôt les mesures ORP sont uniformes dans le plénum ou dans les couches?

Iudo

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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Sam 14 Nov 2015 - 13:01

Iudo a écrit:Est-ce que les valeurs d’oxygènes, ou plutôt les mesures ORP sont uniformes dans le plénum ou dans les couches?

Bonjour Iudo,

aucune idée, mais il faudrait peut-être poser la question à Dymico puisqu'il utilise ce système.

Ce matin, ma sonde rédox en eau libre m'indique 405 mv. Au départ, elle indiquait 260 mv.

En surfant sur le net, j'ai trouvé cette page web sur le redox, mais je ne sais pas ce que cela vaut.

http://aquatechnique.pagesperso-orange.fr/Techniques/page_redox.htm

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Re: Le potentiel redox

Message  Stomias le Sam 14 Nov 2015 - 13:23

Bonjour Joé,

Merci pour le lien, explications claires et utiles.
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Re: Le potentiel redox

Message  Iudo le Sam 14 Nov 2015 - 14:26

Bonjour Joé,

Je crois que pour le Dymico il y a circulation active contrôlé(avec pompe), ce qui pourrait rendre plus homogène?

Je regarde le lien de suite.

P.S tu peux noter la valeur avant l'extinction de l’éclairage ce soir stp, pour comparer avec celle de ce matin?

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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Sam 14 Nov 2015 - 18:57

Iudo a écrit:P.S tu peux noter la valeur avant l'extinction de l’éclairage ce soir stp, pour comparer avec celle de ce matin?

Oui, bien sûr. Pour l'instant, j'ai 406 mv à 18h50 (ce matin c'était la même valeur sans éclairage). Maintenant, à savoir si la sonde est fiable, mais j'ai l'intention de faire un étalonnage à l'eau distillée la semaine prochaine pour vérifier.

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Re: Le potentiel redox

Message  Iudo le Dim 15 Nov 2015 - 8:53

Je m'attendais à une valeur nettement supérieure à celle du matin.
Tu as nourri juste avant?

Effectivement il faudrait l’étalonner mais je pense que le différentiel entre les 2 valeurs n'aurait pas changé même étalonné.

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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Dim 15 Nov 2015 - 18:43

Hello,

non, j'ai nourris à 20h00.

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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Mar 17 Nov 2015 - 19:07

Bonsoir,

voici quelques mesures du redox prises sur mon bac V2:

6h00: 434 mV
12h00: 427 mV
18h00: 416 mV
20h00: nourrissage.
21h00:412 mV
23H00: 410 mV
00h00: 430 mV

Je ne sais pas comment on peut interpréter ces chiffres, mais force est de constater que le redox d'un bac Jaubert est assez élevé. Ce qui veut peut-être dire aussi, que le bac est quasi en sursaturation d'oxygène au cours d'une période de 24h00. D'un côté, c'est parfait pour le fonctionnement aérobie, mais revers de la médaille, les couches profondes du sédiment risque de ne pas être suffisamment longtemps hypoxique.

je comprends mieux aussi les bons résultats obtenus avec un refuge Jaubert. En effet, l'effet cascade d'une décante s'oppose systématiquement à la sursaturation en oxygène de l'eau. Ainsi les couches profondes du sédiment restent plus longtemps hypoxiques pendant une période de 24h afin de permettre une dénitrification optimale.

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Re: Le potentiel redox

Message  Stomias le Mar 17 Nov 2015 - 19:51

Bonsoir Joé,

A quelle hauteur se trouve ta sonde par rapport au sable?
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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Mer 18 Nov 2015 - 8:10

Bonjour Stomias,

ma sonde est à 15cm sous la surface de l'eau.

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Re: Le potentiel redox

Message  Stomias le Mer 18 Nov 2015 - 9:49

Joé a écrit:Bonjour Stomias,

ma sonde est à 15cm sous la surface de l'eau.

@+
Bonjour Joé,

Les valeurs que tu as relevé avec ta sonde à 15cm de profondeur d'eau, seraient-elles les mêmes si ta sonde étaient au ras du sable?
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Re: Le potentiel redox

Message  Max44 le Mer 18 Nov 2015 - 11:21

Stomias a écrit:
Joé a écrit:Bonjour Stomias,

ma sonde est à 15cm sous la surface de l'eau.

@+
Bonjour Joé,

Les valeurs que tu as relevé avec ta sonde à 15cm de profondeur d'eau, seraient-elles les mêmes si ta sonde étaient au ras du sable?

Avec un brassage homogène, probablement
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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Mer 18 Nov 2015 - 12:08

Bonjour Stomia,

je suis du même avis que notre ami Max. L'idéal bien sûr est de l'installer directement dans le plénum.

Sinon, j'ai une info de la part de Jean Jaubert afin de réaliser des prélèvements d'eau dans les couches profondes du sédiment.

Pour pouvoir prélever un échantillon d'eau représentatif des conditions physicochimiques qui règnent dans le plénum il faut que l'aquarium ait été doté, lors de son installation, d'un accès permettant d'introduire et de retirer un tube à dialyse rempli d'eau. Un tube à dialyse est un tube dont la paroi est semi-perméable. Le tube doit être laissé dans le plénum pendant plusieurs jours. Ce temps est nécessaire parce qu'il faut attendre que les perturbations provoquées par l'introduction du tube aient disparu et qu'ensuite les substances dissoutes aient terminé leur migration à travers la paroi semi-perméable pour d'atteindre un état d'équilibre caractérisé par le fait que l'eau contenue dans le tube et celle contenue dans le plénum ont exactement la même composition physicochimique. On devrait pouvoir, de cette manière, prélever plusieurs cm3 d'eau et l'analyser pour déterminer son pH, son alcalinité ainsi que son contenu en oxygène, nitrate, nitrite, calcium, magnésium etc.
Dans un aquarium lambda, on devrait pouvoir enfouir un tube à dialyse dans le sédiment et, dans les mêmes conditions que celles décrites ci-dessus, obtenir un échantillon d'eau représentatif des conditions physicochimiques qui règnent dans l'eau interstitielle de la couche où se trouve le tube.

J.Jaubert


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Re: Le potentiel redox

Message  Stomias le Mer 18 Nov 2015 - 13:22

Merci pour ce retour Joé, et merci au Professeur Jaubert pour cette information.
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Re: Le potentiel redox

Message  bub77 le Mer 18 Nov 2015 - 21:04

Pour apporter un peu de grain à moudre au sujet, voici les deux graphiques ORP et PH de mon bac en cours de démarrage (le refuge). C'est fait avec le babyfish (plutôt bien cette interface). Le PH a été étalonné par contre, pas l'ORP. Mais dans tous les cas ce qui est surtout intéressant, c'est la progression de l'ORP lors de l'établissement de l'équilibre dans le bac.





Bonne soirée

Eric

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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Jeu 19 Nov 2015 - 11:58

Bonjour Eric,

je ne savais pas que le babyfish permettait ce genre de mesures. J'ai su récemment par un biolo que la sonde rédox mettait plusieurs jours avant de donner la bonne valeur. Pour ma part, mon redox a démarré à 240 mV et ce matin il était à 450 mV.

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Re: Le potentiel redox

Message  Joé le Mar 24 Nov 2015 - 12:12

Hello,

pour information, Sharon Ram de chez Red Sea stipule dans un article de Zebrasomag:

La dénitrification a lieu typiquement pour un potentiel rédox entre -120 mV et 0 mV; aux valeurs inférieures, c'est la réduction des sulfates, qui sont présents en concentration importante (2.7 g/l) dans l'eau de mer.

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Re: Le potentiel redox

Message  Stomias le Mar 24 Nov 2015 - 16:05

Merci pour cette info Joé.
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