La méthode JAUBERT
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projet 720 litres

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projet 720 litres

Message  jejex le Dim 24 Mai 2015 - 21:34

que faut il mettre
si pas de plenum juste des bille de verre fritée du geotextile sable grille et sable c es bon?
et pour l exhausteur c etai une question si sa servais ou pas car j ai de pompe de brassage une de 7500l newave et 750 eheim par contre j ai 180 de long a brasser
et je vois pleins de gens qui on fait des plenum comment faire sans plenum???la technique du cadre au fond de l aqua??si oui en quel matiere et mon bac fait 180 de long 60 de large et 50 de haut sa va les dimension en tout cas methode jaubert plus comprehensible que berlinoise avec tout le systeme de decante c es dur de debuter en recifal mais bon faudra bien se lancer sinon on n y arrivera pas lol et une autre question j ai vu de l eau du robinet dans certain bac eau osmosee etc on peut mettre l eau qu on veut en jaubert car si je peut mettre l eau du robinet sa m evitera l achat d un osmoseur a 300 euros lol ?

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Dim 24 Mai 2015 - 23:08

jejex a écrit:que faut il mettre
si pas de plenum juste des bille de verre fritée du geotextile sable grille et sable c es bon?

Oui.

et pour l exhausteur c etai une question si sa servais ou pas car j ai de pompe de brassage une de 7500l newave et 750 eheim par contre j ai 180 de long a brasser

Pas de souci. tu es même largement au dessus des recommandations théoriques.

et je vois pleins de gens qui on fait des plenum comment faire sans plenum???la technique du cadre au fond de l aqua??si oui en quel matiere et mon bac fait 180 de long 60 de large et 50 de haut sa va les dimension en tout cas methode jaubert plus comprehensible que berlinoise avec tout le systeme de decante c es dur de debuter en recifal mais bon faudra bien se lancer sinon on n y arrivera pas lol et une autre question j ai vu de l eau du robinet dans certain bac eau osmosee etc on peut mettre l eau qu on veut en jaubert car si je peut mettre l eau du robinet sa m evitera l achat d un osmoseur a 300 euros lol ?

Sans plenum??? Bah tu fais la même chose qu'avec mais tu "oublies le plenum... tout simplement. Donc 10cm de sable avec une grille plastique mailles large au milieu et roules.

Par contre l'eau... L'eau du robinet ne donne pas de bon résultats, Mokymok en a fait la douloureuse expérience, pourtant tout allait bien et d'un coup, tout à dépérit surement par accumulation de saletées issues du réseaux d'eau... ou par trop de Ca ou un truc du genre...
Soit tu prends un osmoseur, il en existe des pas super cher quand même. Sinon faut se fournir en eau osmosée chez son poissonnier, surement de moins bonne qualité que fait à domicile, mais c'est toujours mieux que l'eau du robinet.

La méthode Jaubert n'est pas plus simple que la méthode berlinoise, c'est "juste" une autre façon de penser le récifal... Chacune à ses avantages et ses inconvénients...

50 de haut, avec 10cm de sable, il te reste 40cm de haut, faisable mais il sera judicieux de faire un décor assez bas, les coraux ça monte.
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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 9:43

ok merci pour ta reponse oui j ai vu les different prix des osmoseur mais il me faudra surement une pompe booster donc le prix monte vite et meme si je prend un petit c est qu il risque de me falloir au moins 3 jours pour remplir l aqua lol. le sable vivant risque pas de mourir en attendant que l aqua soit remplie? et dans le plus jaubert que berlinois je voulais parler de toute l instalation du matos avec la tuyauterie qui me faisait un peu peur lol quand a la hauteur je compter laisser 10 cm au dessur du decor c es bon? il sera plus monter sur la longeur et sinon quel type de grille entre les deux sable et si vous savez ou en trouvez??merci

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Lun 25 Mai 2015 - 10:13

Pour la grille, faut faire un tour dans les magasin de bricolage, ou avec des grille à canevas rigide ou encore de l'enkamat. Généralement en faisant un tour sur le net on trouve son bonheur.

Le sable vivant stocké sec finira par mourir, idem si il est stocké en eau douce (osmosée ou pas). L'idée est de remplir déja 15-20cm d'eau de mer puis de mettre le sable, Ensuite on prépare l'eau de mer neuve à part et on rempli le bac tranquillement.
Après le sable vivant n'est pas obligatoire, mieux, mais pas obligatoire. On peut tout à fait prendre du sable inerte, remplir d'eau osmosée puis salé tout ça. Dans ce cas, il te faudra de quoi ensemencé le sable (des pierres vivantes). ce sera surement un peu plus long à lancer, c'est tout.

Il y a moins de matériel en Jaubert qu'en Berlinois, oui, c'est un avantage des Jaubert.

10-15cm de décor ça ira sans problème.

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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 10:35

ok bin le sable vivant je l avait deja preu dans le budget avec les pv je pense sa ne peut pas etre pire ou au pire je vais faire 2/3 sable viavant et 1/3 sable inerte une autre petite question vu que je suis en eau douce avec des filter exterrne es mieux d en garder et faire une petite filtration meca dessus ou sa me servira vraiment plus a rien??mais filter externe sont compose de quatre panier  voila et niveau brassage c es quoi le mieux la j est deux pompe une eheim streamon 3000l/h et une newave 7500l/h faut mieu que je mette deux plus petite de chaque coter des vitre de l aqua ou que la petite eheiem au milieu ou sur un coter car avec la longeur j ai peur que sa remue pas assez et les deux sa me fait beaucoup plus que 5 fois le volume donc si faut changer je changerai pas envie de crashe le bac a cause du brassage lol?merci en tout cas pour les reponse

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Lun 25 Mai 2015 - 12:29

S'il te plait tu peux faire un léger effort sur la ponctuation? C'est difficile à lire.

Alors, sable vivant & pierres vivante c'est le mieux. Autant partir la dessus, même si 1/3inerte, 2/3 vivnat c'est possible aussi. Là c'est à toi de voir avec ton budget, tes contraintes etc...

Pour le brassage mets une pompe de chaque coté tu verras par la suite. Le temps que ça se rôde tu auras le temps d'ajuster cela. Le mieux resterait d'avoir 2 pompes pulsées une de chaque coté. Mais tu as déja 2 pompes, alors essayes comme ça. Il ne faut pas que ce soit la tornade dans ton bac, pas en Jaubert. Un bon brassage lamellaire c'est très bien. Oui tu as plus de 5 fois le volume du bac (dans la théorie on dit 2 à 5 x le volume du bac) mais dans la pratique on est beaucoup à être à 10 ou 20x le volume sans observer de souci particulier. La seulle attention à avoir c'est bien d'orienter les pompes vers le haut.

Concernant les filtres externe d'eau douce. Je dirais que ça ne te serviras à rien. Ou vraiment peu.
Tu pourrais y mettre du perlon pour virer les gros sédiments, mais il faut les changer très souvent (1 à 2 fois/semaine) trop contraignant à mon gout. Tu pourrais aussi l'utiliser comme filtre à résine/charbon au besoin... Mais comme c'est le genre d'outil qu'on utilise même pas 1 fois par an... Ca en vaut pas la peine. Tu pourrais aussi l'utiliser comme mini refuge cryptique, en retirant tous les panier et en y mettant 1 bout de pierre vivante, mais vu le volume du filtre, ça va pas vraiment aider... Et ça va sédimenter la dedans. Donc a mon avis la meilleure chose à faire c'est de virer ce filtre, le revendre et acheter une pompe pulsable à la place! Laughing
Laisser le filtre externe en l'état n'est pas une bonne idée, avec les mousse ça va te faire monter les No3 rapidement, pas les 1er jours (semaines) mais par la suite, si.
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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 12:54

ok merci,désoler pour la ponctuation, c est un peu mon peché mais pas mignon lol
bon bin je commencerai avec mais pompe de brassage, en attendant que tout le matos et vivant d'eau douce soit vendu.Et bin y a plus qu'a commander et vite vendre tous les poipoi d'eau douce pour se lancer ,j'espere demarer au moins debut septembre ou si j'arrive a convaincre madame de transformer aussi le petit 250 litre en eau de mer hehee

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Lun 25 Mai 2015 - 13:29

Va pas trop vite en besogne...
Tu pourras lancer le 250 après le 550, tu pourras récuperer bouture de ton bac de 550l., ce sera plus facile et moins cher...

C'est une bonne idée d'attendre la fin de l'été, ça aime pas des masse les fortes chaleurs...
D'ailleurs, tu penses à un système de refroidissement?

Et tu n'as pas trop parler des coraux, tu souhaites du durs, mais beaucoup? Du SPS ou du LPS?
Si tu veux principalement des SPS et en quantité, il faudra penser à un moyen de supplémenter...
RAH, RAC, bailling...
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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 14:00

ok c'était histoire de m'entrainer sur le 250 litre lol, mais bon dans ces cas la je vais attendre d avoir vendu la population du 550 litre.
Pour le refroidissement je sais pas trop comment quel temperature maximum il faut, car apres sa monte souvent a 28 maximum chez moi l été ,donc au pire je rapproche le climatiseur de l aquarium ou j investirai dans un groupe froid.
Quand au coraux je sais pas je démarrerais en douceur sur vos conseil a tous,histoire de me faire la main en eau de mer en douceur et selon les possibilité avec mon éclairage du moment ( rampe 4 tube t5 en 80w)apresje mettrais les neons adéquat a l'eau de mer dedans.
Donc si je peut mettre des coraux mou et dur avec en dur un mixe sps et lps ,la quantité sera selon vos conseille au début ,et je me lancerais un peu plus quand j'aurais acquis un peu d’expérience et investit du matos (rac et autre ou  cest mieux de prendre sa avant le demarrage?).
Seul obligation en vivant imposer par madame hippocampe ,clown,et demoiselle,apres je verrais avec vous et les recherche internet quel espece cohabite le mieux et me plaise en visuel

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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 14:38

pour l'instant j ai deja un budget de 450 euros et une fois tout l 'eau douce vendu je devrai etre entre 700 et 800 euros
sa suffira pour démarrer?

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Lun 25 Mai 2015 - 14:42

Alors...alors...

Commençons par le meilleurs:
Merci d'avoir fait un petit effort, c'est bien plus lisible!
Plus besoin de relire à plusieurs reprise, c'est plus agréable!

Ensuite, tu pourras surement commencer par des mou ou des LPS pas trop exigeant avec des t5 d'eau douce.

Pour un moyen de supplémenter, non, pas besoin de mettre ça au début. Tu peux ajouter par la suite, renseignes toi avant ça peut être une sacré machinerie tout comme quelque chose de simple, faut voir avec tes souhaits.

Pour le température, souvent une simple rampe de ventilo suffit. Idéalement il ne faut pas dépasser les 27-28, au delà, on peux avoir des soucis.

Pour les obligations de Madame, là, c'est le bas qui blesse... Il va falloir négocier...  Laughing
Les hippo, soit tu te lances dans du spécifique hippo et tu fais une croix sur le reste, en te concentrant sur leur repro etc... (la durée de vie des hippo est souvent pas bien longue. Il est possible, moyennant pas mal d'investissement (financier et en temps) de faire l'élevage... Mais en tout honnêteté, c'est pas conseillé pour les débutants, bien qu'avec beaucoup de recherches de patience etc... ça doit être possible... a coeur vaillant rien d'impossible!
Les hippo c'est vraiment très spécifique, on les fait vivre dans de aqua qui sont plus des "herbiers" avec quelques gorgone, mais pas avec d'autres poissons ou à la rigueur des kaudernis (calme comme poissons).
Bref faudra choisir... et réussir à maintenir le CAF  Laughing

Clowns & demoiselles, pas de souci. Poissons assez facile, bien que les demoiselles puissent parfois avoir mauvais caractère, mais c'est "juste" une question de timing d'introduction (et c'est aussi selon les demoiselles choisies)

450-800€, tout dépend de ce que tu souhaites mettre et quand... Le gros poste de dépense va être l'éclairage. Le sable aussi coûte bonbon. 450€ clairement, non. Une fois le sable et les PV prise, tu auras épuiser le budget. 800e peut être. Encore une fois tout dépend de ce que tu souhaites et de ce que comprend ce budget...
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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 14:57

euh 700 800 euros c’était le budget surtout sable ,pv ,et peut être quelque coraux mou,et clown et demoiselle,et divers test.
et une question mais bon je pense que ce ne sera pas possible,le sable de mon eau douce je pourrait pas m 'en resservir  une fois bien laver  j'en ai 80 kg au minimum avec les deux bac mais bon sa serait de la chance que oui ,je pense être bon pour le changer.
et une petite question combien de kilos de pierres vivantes dans 550 litre

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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 15:02

et pour les hippo je c'est comment négocier on se fait la main sur le recifal et apres le 250 l sera pour les hippos et que sinon il vont mourir vite elle aime pas voir les poipoi mourrir.
et les tube t5 passeront en t5 eau de mer j'ai pas preciser

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Lun 25 Mai 2015 - 15:14

Pour les tests, au début ne prend rien, utilises ceux d'eau douce. J'imagine JBL? Ils fonctionnent aussi en eau de mer, la précision en moins.
Tu pourras voir par la suite, notamment lors de l'introduction des SPS.

Sable et Pv, 400-600€ en te débrouillant bien. Entre petites annonces et/ou club (pour les PV). Et peut être mixte sable inerte et vivant.

Les clowns c'est +/-20€/l'un, ça va par coupe.
Pour les demoiselles, ça varie énormément.
Les coraux, ca varie énormément aussi. ça va de 5€ la bouture chez un particulier sympa à plus de 100€ un beau pied en magasin.

Pour ton sable disons que c'est loin d'être parfait, très loin même. Bien que le sable d'eau douce puisse aussi bien se coloniser en bactérie d'eau de mer, il n'est pas calcaire et pas si poreux que cela. Pour être serein, mieux vaut partir sur un autre sable, plus spécifique eau de mer.
En sable inerte, le moins cher que je connaisse:
http://www.bleuaquarium.com/sable-moyen-eau-de-mer-50kg
En sable vivant, le seul que je connaisse et dont je sais qu'il est bien:
http://www.lafermedecorail.com/index.php/la-boutique/roches-vivantes/sable-vivant/maerl-vivants-25kg-detail
Attention quand même, les fdp ça pique...

La question des PV, revient souvent... Hélas sans vraiment avoir de réponses claire et précise. La raison est assez simple: Les PV servent à 2 choses en Jaubert:
1- ensemencer le sable en bactérie et micro-faune.
2- faire son décor et poser les boutures dessus.
Donc, si tu utilises beaucoup du sable vivant, les pierres n'auront plus vraiment besoin d'ensemencer le sable, puisqu'il le sera déja. Dans ce cas, tu pourrais même ne mettre aucune PV, ou très peu, juste pour diversifier.
Si tu prends du sable vivant, plus tu auras de PV, plus l'ensemencement sera rapide.
Il n'y a donc aucune limite minimum de pierre. Et aucune limite maximum. Si tu souhaites avoir beaucoup de pierres, alors il faudra penser à les surélever, afin que le sable "respire" (avec quelques tuyau PVC entre autres exemples).
Le choix est donc au niveau du calcul de ton budget et de tes souhaits esthétiques.
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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Lun 25 Mai 2015 - 15:17

Même 360W pour 550l. en T5 eau de mer sera pas suffisant pour 550l. avec beaucoup de SPS. Pour su mou et des LPS ça devrait le faire. Attention, c'est pas non plus donné les T5, surtout si il faut les changer tous les ans...

250l. pour faire un herbier à hippo c'est bien. Beaucoup de recifalistes aimeraient pouvoir mener à bien un tel projet hippo + repro. Mais c'est clairement pas à la portée de tous... Beaucoup de soins, d'espace, de bazar, des élevage de phyto & zooplanctons, bref, une sacré machinerie est nécessaire...
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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 15:37

oui  on verra avec le temps en attendant il restera avec des cihclide ,et ma femme je lui ferait acheter un poisson qui sera le sien en eau de mer, le temps  d'attendre une petite année en recifal avant de faire l'hippo.
et le sable vivant je comptais prendre lui en couche 6cm inferieure ,j'ai pas de frais de port chez aquastore c'est a coter de chez moi et surtout j ' ai 5%chez eux tout le temps lol,et au dessus de la grille http://www.aqua-store.fr/833-caribsea-aragamax-sugar-136-k.html et le reste celui de bleu aquarium

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Lun 25 Mai 2015 - 16:37

Ce qui devait arrivé, arriva, j'ai rien compris...
en tout cas le lien donné, va pas, le sable est bien trop fin.
Il faut trouver un granulometrie moyenne voir grosse. 2-5mm serait parfait.

6cm de sable c'est quoi, l'épaisseur totale de sable? Car ce ne sera pas assez...
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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Lun 25 Mai 2015 - 17:05

lol,j'ai la petite qui c'est mis a pleurer au moment du message précédent, du coups même moi je me suis un peu perdu dans le message mdr.
Non les 6 cm ça aurai été la couche se trouvant sous le grillage en sable vivant et après les 4 cm au dessus le sable inerte de de ton lien.
Et merci pour la réponse sur les pierres vivantes ,t'inkiet je penserai a surélever c'est la première chose que j'ai retenue en feuilletant le forum

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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Mar 26 Mai 2015 - 18:14

http://www.aqua-store.fr/sable-pour-aquarium-eau-de-mer/3768-sable-fin-de-corail-2-4mm-25-kg.html ce sable irait il en sable inerte??

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Message  Al3an le Mar 26 Mai 2015 - 18:26

Oui.
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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Mar 26 Mai 2015 - 19:36

une question un peu dans l'urgence j ai trouver quelqu un qui vend 3 euros le kilos ces pv .
Il lui reste a peu pres 20 kilos, comment je pourrait faire pour les conserver en attendant la mise en route de mon 550 litre?
dois je vider le 250 litre et lui mettre vite du sable et de l'eau osmosée pour mettre les pv,ou une autre technique permettant de les garder au moins un mois,ou je les prend et je les laisse mourir et je les ensemencerais plus tard (mais bon c'est dommage)

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Re: projet 720 litres

Message  Al3an le Mar 26 Mai 2015 - 19:58

Dans une bassine d'eau de mer (obligatoire!) Avec un pompe (peu importe quoi) et un chauffage si les températures sont basses.
Ca tiendra un bon mois sans souci.
Mets les quand même dans un endroit éclairé, pas à la cave...
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Re: projet 720 litres

Message  irenedelse le Mar 26 Mai 2015 - 20:19

En plus, ça permettra de les observer au cas où il y aurait des indésirables. Wink

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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Mar 26 Mai 2015 - 20:58

et mince trop tard y en a qui vient de lui reservé bon bin j espere y aura d'autre bonne affaire comme ça

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Re: projet 720 litres

Message  jejex le Mer 27 Mai 2015 - 17:30

du coup desistement je lui prend ces 25 kg de pv ,refractometre,testeur de ph,sel,argonite 18kg fin,et 200 litre d'eau,plus des bacteries 90 euros


Dernière édition par jejex le Mer 27 Mai 2015 - 21:35, édité 1 fois

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