60L + 30L en Jaubert déporté

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60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Jeu 11 Fév 2016 - 23:05

Bonjour à tous!

J'ai en tête le projet d'un bac de 60l avec un Jaubert déporté dans un 30l.
Ce n'est pas pour tout de suite mais en parcourant le forum j'ai pu déjà me faire une petite idée de ce que ce projet pourrait donner!

En novice total pour tout ce qui est salé, j'accepterai avec joie vos avis, critiques et conseils!

Ayant un peu de matériel lié à l'eau douce, le but de ce projet sera d'en réutiliser le maximum possible.

J'ai donc envie de lancer dans les mois à venir un bac récifal dans une cuve Dennerle 60l avec une décante faite dans un même cube de 30l.

Pourquoi déporté?

Conscient que la plupart d'entre-vous n'est plus à convaincre, j'ai quand même tenu à rédiger une sorte de résumé écrit de ma pensée.

-La place
Dans ce que j'ai pu voir, les nano bacs se prêtent bien à la méthode Jaubert mais y perdent un volume conséquent.
Moins de place pour la vie dans un petit bac, la décante permet d'étendre ce volume et d'y loger la technique

-L'esthétique
Esthétiquement c'est aussi un point, la proportion sol/eau est moins harmonieuse que dans un plus grand litrage, la technique y est apparente et consomme également une place non-négligeable. Afin de préserver uniquement la vue des pensionnaires du bac, la décante accueillera presque toute la technique.

-Le brassage
J'ai également pu comprendre en parcourant différents forums que le brassage est important pour maintenir certains coraux, or le brassage fort n'est pas conseillé dans le bac Jaubert. La décante permet donc plus de libertés sur l'intensité de brassage!

-L'équilibre
La décante permet d'étendre le volume d'eau, améliorer le tampon et l'équilibre des faibles litrages, loger des pensionnaires en quarantaine pour observation et même d'accueillir un sol Jaubert plus épais qu'à la normale.

-Le silence
En rangeant le tout dans un meuble, on limite la pollution sonore de l'équipement.

Place aux images du projet!

Pour l'instant en synthèse, ça permet de vérifier plein de choses avant de le faire, en vrai cette fois-ci!



L'ensemble se présentera dans un meuble fabriqué à cette occasion. Il se composera des deux bacs Dennerle, y accueillera la technique et une réserve d'eau osmosée. (la porte n'est pas présente sur l'image mais il en aura bien une)



Les bacs seront raccordés par une tuyauterie en PVC (souple peut-être afin de limiter les bruits type glouglou)



Toute la technique sera dans le cube de 30l. Un sol de 15cm d'épaisseur est prévu (10mm de plénum et 140mm de sable)
Le thermoplongeur, la pompe de remontée, un éclairage d'appoint pour les algues etc. Je compte fabriquer l'arrivée d'eau et le compartiment pour la pompe de remontée en plexiglas 4mm collé au silicone.


Le matos

Dans ce qui me reste d'utilisable pour la suite du chemin, je dispose de:

-Lampes Dennerle 11w (pour la décante?)
-Osmoseur
-Testeurs électroniques PH et KH
-Cuves

ça fait peu mais c'est un début

Ce qu'il me manque et que j'ai prévu

N'hésitez pas à me conseiller, rediriger mes choix, là je suis complètement novice!

-Sable 2-5mm, 15kg (étant en suisse et ne pouvant pas compter sur la ferme corail, je prendrais plutôt du sable inerte)
-Osmolateur (Tunze nano?)
-Pompe de remontée (Tunze silence 200l?)
-Pompe de brassage (aucune idée de la puissance ni du modèle)
-Densimètre (aucune idée de quel type, modèle, si on pouvait éviter le réfractomètre à 1000$ ce serait quand même bien)
-Rampe (aucune idée de la marque, température de couleur, puissance etc. j'aimerais juste un refroidissement passif)
-Tuyauterie PVC (quel diamètre?)
-Sel (quelle marque?)
-Tests (quel set acheter?)

Comme vous l'aurez compris, je prévois un ensemencement lent par les PVs sur 6 mois.

J'aurai donc sans doute quelques questions sur le processus, les mesures et les choses à observer dans mon bac!


Merci d'avoir lu ma tartine!

thibault

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Papapingouin le Ven 12 Fév 2016 - 8:22

Je suis dans le même cas que toi, sur un volume un peu plus gros 125L.

J'ai fait un mail a la ferme de corail pour voir les possibilité de livraison de sable inerte, car je pense plus simple a importé, je te donnerais des news sur leur réponse !

Bon courage
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Al3an le Ven 12 Fév 2016 - 10:11

Ben moi, j'aime beaucoup le principe.
Merci des détails et du soin au post, ça fait plaisir à lire.
Bon, ça fait beaucoup aussi... mais c'est avec plaisir! Wink

De ce que Madame Irma voit, tu semble apprécier le silence. C'est bien! Laughing  
Mais c'est pas gagné... A partir du moment où tu veux mettre en place une décante il faut s’interroger sur la question du bruit.
Alors c'est possible! Il existe 2 solutions principales à ma connaissance:
-Durso
http://www.dlteck2000.com/2008/11/27/systeme-durso/
-Double descente
http://aqua44.actifforum.com/t4615-fabrication-d-un-deversoir

Pour avoir percé un dennerle 60l. C'est faisable, mais pas simple. Prévois des vitres de rechange...


Coté matos:
-Osmolateur Tunze? Ca coûte un bras mais ca fonctionne pas mal. J'ai toujours eu une préférence pour le DIY, m'enfin les goûts et les couleurs...

-Sable 2-5mm, 15kg Pas de souci, je te fais confiance pour le calcul du volume.

-Pompe de remontée (Tunze silence 200l?) Encore tunze? Tu finiras sans organe  Laughing Pour avoir eu l'occasion de comparter le niveau sonore entre tunze silent et ehiem, je choisi eheim. Attention au débit, il faut prendre en compte les coudes, la hauteur etc... 200l/h me parait faible. Je partirais sur un peu plus quitte à brider la pompe par la suite.

-Pompe de brassage: Tout dépend de tes moyens. Les koralias donnent de bons résultat assez silencieusement. sinon, jebao ( la moins puissante des RW) sinon tu peux aussi aller chez tunze mais j'ai jamais été fichu de retenir le nom de leur pompes... Dans  la théorie c'est 2 à 5x le volume/heure dans un Jaubert. En déporté tu peux brasser ta cuve comme tu veux, tant que ton vivant n'en souffre pas et que ca ne déborde pas...

-Densimètre (aucune idée de quel type, modèle, si on pouvait éviter le réfractomètre à 1000$ ce serait quand même bien): Bah tiens! Tu tiens quand même à tes organes on dirais  Laughing  Un réfractomètre sur la baie c'est 20-30€. Faudra l'étalonner plus souvent qu'un refracto à 1000€ mais en 5min c'est fait.

-Rampe: T'inquiète! vu le profit que tu vas générer chez tunze tu auras vendu tes oreilles!  Laughing
Plus sérieusement. C'est une question un peu complexe et surement un point onéreux. Alors tu peux partir sur du T5.
Ou sur des leds. En modèle silencieux comme led, je connais les razors, les nouvelles evergrow (mais ces 2 modèles bien que silencieuses, ont une dissipation active) ou sinon les Gieseman pulzar (Là c'est passif. Mais il faudra pas avoir vendu tous tes organes avant...). AprÈs, il en existe surement d'autre (Inano ou Icherry nano ou un truc du genre, par exemple), mais je suis pas très calé sur l'éclairage d'un nano cube

-Tuyauterie PVC (quel diamètre?): Qu'est ce qui est le plus simple pour toi? Je te dirais 20 voir 32mm pas plus. MAis le 20 se trouve pas facilement (en PVC pas des tubes irl qui cassent sur le long terme). Idem faut savoir que si tu pars sur un diamètre X, il te faudra percer le meuble a un diamètre X, percer la cuve à un diamètre X+Y, avoir tous les coudes sous la main etc... Le 32 se trouve facilement. Je partirais la dessus.

-Sel: Sels de base non enrichi, sans hésitation instant océan.

-Tests: Pas facile comme question... Certains sont plus fan d'un marque que d'une autre... Les red sea ont pas mauvaise presse, tridacna mais ils n'ont pas tout, salifert idem que red sea.
Tests utiles: No2, No3, Po4, Ca, Mg
L'important est de s'y tenir et de ne pas changer. Donc si tu pars sur du No2 jbl faudra rester dessus (ou changer par le suite mais ne pas changer tout le temps) Idem avec les autres marques.


Pffff... J'ai fini.
On passera à la suite un peu plus tard... Tu vas effectivement passé par différentes phases d'observation, mais on a le temps de voir ca!
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Stomias le Ven 12 Fév 2016 - 10:24

Alban a tout dit. J'aime bien aussi le principe, très sympa. Je rajouterai juste que les pompes Koralia sont silencieuses. J'ai une Nano 900, il faut coller son oreille à la vitre (à coté de la pompe) pour savoir si elle fonctionne.
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Ven 12 Fév 2016 - 11:33

Waw, merci Al3an pour la réponse deluxe!

Plutôt que vendre les miens je pense me lancer dans le trafic d'organes, c'est plus lucratif!

Blague à part, tes conseils sont les bienvenus car Tunze est réputé et ressort souvent dans les tests, ce qui peut faire de l'ombre aux autres fabricants pour les moins biens renseignés d'entre nous... Concernant son débit, 200l correspondait au réglage minimum, je crois que la pompe en question devait faire dans les 1800l/h...
Je prends bonne note de tout et fais ma liste d'achats!

En ce qui concerne le bruit, tout est relatif, je ne dormirai pas à côté du bac, il se trouvera sans doute au salon mais le moins possible c'est le mieux.

Pour le Durso, c'est génial ce système!!! merci!

Petite question, un osmolateur DIY, tu as un exemple de ta réalisation?

Merci Stomias, je risque donc de diriger mon achat sur une Koralia.

Papapingouin, tiens moi au courant! Le souci avec tout ce qui est importé en suisse c'est toujours les frais de douane qui sont aberrants...



Où se place la sonde de l'osmolateur dans mon cas? J'imagine que dans la décante ce n'est pas possible vu qu'elle n'est pas censée avoir des variations de niveau d'eau...

Le montage de ce bac n'est pas prévu avant mon déménagement qui, je l'espère, se fera dans le courant de l'été.

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Al3an le Ven 12 Fév 2016 - 12:13

Non, pas de rálisation de mon osmolateur en photos, mais j'ai fait pareil qu'ici:
http://www.aquariophiliemarine.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2329

Pas super cher, super fiable.

La sonde de l'osmolateur c'est dans le compartiment de la pompe de remonté.
Si, si le niveau sera "variable" a cet endroit. (évaporation, donc moins d'eau comme, toutes les cuves/compartiment tombent dans le dernier -celui de la pompe-, c'est celui-là qui va varié).

Bon courage dans ton trafic, je crois au'il y a de la concurrence Razz
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Papapingouin le Ven 12 Fév 2016 - 13:46

Hello,

Donc j'ai eu la réponse, 100€ de frais de port pour 30kg de sable, sans les frais de douane !!!!

Par contre il me conseille de trouvé un point de livraison proche de la frontière .... pour limité les frais de port ! et uniquement pour le sable, pour le vivant il ne peux pas expédié en Suisse !

Voila !

A+

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  aqua73 le Ven 12 Fév 2016 - 13:53

hello,

ben dites donc y a des romanciers sur le forum.

Le projet est bien expliqué, clair. Bravo pour cette description, hâte de voir la suite.

Je suis pas pas calé dans les histoires de décante, de pompe de remontée, ni de dons d'organes je laisse cela aux spécialistes, mais je suis de près, quand j'ai 1mn voire 20mn car y a de la lecture.

A+
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  K3Mi le Ven 12 Fév 2016 - 15:47

J'ai une neowave et on l'entend pas du tout, carrement satisfait rapport qualité prix pour l'instant, elle est en plus reglabe !!

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Sam 13 Fév 2016 - 21:34

Merci pour vos réponses

Par chance il y a un Bo***ic pas loin de chez moi, en France, dans lequel je pourrai acheter quelques articles à des prix corrects...

Concernant l'import de sable, pour 100€ de frais de port c'est bien entendu hors de question.

Chez nous je n'ai trouvé qu'un site de VPC qui me semble plus ou moins complet, il s'agit de Reef Corals

à tester!

Ils vendent sauf erreur la méthode Daphbio...

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  aqua73 le Sam 13 Fév 2016 - 22:18

thibault a écrit:Merci pour vos réponses

Par chance il y a un Bo***ic pas loin de chez moi, en France, dans lequel je pourrai acheter quelques articles à des prix corrects...

Concernant l'import de sable, pour 100€ de frais de port c'est bien entendu hors de question.

Est ce que tu parles du sable de la ferme de Corail ? Si c'est le cas et que tu as un Bo....IC
pas loin de la Suisse et qu'il font de l'eau de mer tu peux leur commander du sable de la ferme, en effet la ferme de corail vend ces produits dans les bo...ic : le lien de la ferme : http://www.lafermedecorail.com/index.php/la-boutique/nos-revendeurs

Tu en auras pour moins en FDP

A+


Dernière édition par aqua73 le Sam 13 Fév 2016 - 23:09, édité 1 fois
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Sam 13 Fév 2016 - 22:20

Superbe!!

Merci pour l'astuce, c'est un gros gros coup de pouce dans mes plans!

Grosso modo, j'arrive environ à 600€ de budget pour ajouter le matériel dont j'ai besoin à mon "pack" de base.

Qu'en pensez-vous, ça fait beaucoup pour un projet comme ça?

Question supplémentaire, la lampe Reef Light 36w de chez Dennerle, c'est plutôt bon ou à éviter?

En eau douce j'étais satisfait de leur solution mais elle était insuffisante pour les plantes difficiles, j'avais donc doublé les lampes pour arriver à 44w d'éclairage pour 60l.

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Al3an le Sam 13 Fév 2016 - 23:36

Pas dit que comme ca ce soit moins cher... Dans mon coin Bo....c prenait plus cher que le transporteur...
Bref... Sinon chez Bo....c vend peut être d'autre sable vivants (reef pink p ex) surement moins efficace qu'un bon vrai sable vivant mais surement mieux qu'un sable inerte.

Sinon, sable inerte et PV, ca marche bien.

600€ pour 60+30l, perso, (mais ca n'engage que moi), je trouve que c'est cher... Une cuve de 30l. ca vaut rien dans les petites annonces ou boutique de revente, ca se trouve bien ce genre de produit.
Dennerle 60l, cuve nue pareil, en cherchant un peu ca se trouve, sinon en neuf c'est à moins de 100€.

Sable inerte (qu'un ami met à tremper dans sa décante).

Pompe pour ce volume c'est pas cher, 20-30€.

Du petite matos pour 20-30€ (moustiquaire, grille etc...)

Quant à la lampe, je connais pas, ni personne qui utilise ça (ça veux pas dire que c'est mauvais) mais du FC en 36W pour 60l, risque d'être short.
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  aqua73 le Dim 14 Fév 2016 - 0:08

Al3an a écrit:Pas dit que comme ca ce soit moins cher... Dans mon coin Bo....c prenait plus cher que le transporteur...
Bref... Sinon chez Bo....c vend peut être d'autre sable vivants (reef pink p ex) surement moins efficace qu'un bon vrai sable vivant mais surement mieux qu'un sable inerte.

J'indiquais cela car comme thibault est en Suisse l'achat chez bo...ic de l'autre côté de la frontière sera surement moins cher qu'avec les FDP de 100E pour l'export depuis la ferme, après c'est sûr que bo...ic se prendra sa marge au passage.

A thibault de voir.

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Dim 14 Fév 2016 - 0:11

Okay merci Al3an et aqua73, j'y ferai un petit tour prospectif quand j'aurai un moment.

Concernant les cuves, je les ai déjà, c'est sur ça que se base le projet. Les 600€ étaient hors cuves et vivant.

Le coût de la vie en suisse étant plus élevé qu'en france, ces chiffres sont en effet larges. J'aimerais si possible pouvoir tout acheter en suisse car l'import par VPC est soumis à une taxe douanière castratrice.

La rampe est clairement la partie "qui fait mal" dans le budget.

Ceci dit, je n'ai rien contre le matériel d'occasion!

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  aqua73 le Dim 14 Fév 2016 - 0:18

et si tu achètes en te déplaçant en France, avec la détaxe c'est pas plus rentable ?
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Dim 14 Fév 2016 - 0:21

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai regardé les prix sur les sites de VPC français afin d'avoir un ordre d'idées.

J'ai ensuite gonflé un poil le tout pour me faire une version suisse du budget.

Mon budget estimatif à ce jour:
Je ne compte pas le matériel pour le plénum et les séparations internes dans la décante.

-Sable: 60€
-PV: 100€
-Osmolateur: 90€ (Tunze Nano 3152)
-Pompe brassage: 65€ (Jebao RW4)
-Pompe de remontee: 35€ (Tunze Silence 1073.008)
-Sel: 25€ (Instant Ocean pour 120l)
-Tests: 45€
-Densimètre: 15€
-Rampe: 100€ (Pas encore de choix précis)
-Cartouche silicone: 8€
-Tuyauterie PVC: 20€

Total: 563€

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  aqua73 le Dim 14 Fév 2016 - 0:31

et les FDP ne font pas perdre ce que tu gagnes sur la détaxe ?

J'ai également commencé avec un densimètre mais pas assez précis du coup je suis passé à réfracto ( je t'envoie par MP un lien pour celui-ci pas cher).

il y a aquastore en VPC avec une remise de 5% sur le site regarde dans la rubrique boutique VPC du forum.

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Mer 17 Fév 2016 - 23:30

Petite question, le tube de descente, doit-il être absolument dans un compartiment isolé du bac avec un peigne ou peut-il être "à nu" dans le bac, un peu comme sur la 3D?

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Niko74 le Jeu 18 Fév 2016 - 6:19

Je dirai OBLIGATOIRE.... Sinon tu risques de retrouver poissons ou détritivores dans la descente ce qui risque de la boucher avec les conséquences qui en découlent....

J'ai vu à ton arrivée dans la decant, calculé bien le débit qui va descendre et ce qui va passer dans le peigne du compartiment d'arrivée... Si le débit du peigne n'est pas suffisant, ça va déborder de tous les côtés....
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Jeu 18 Fév 2016 - 11:22

Okay, je vais revoir un peu cette partie du coup!

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  thibault le Ven 19 Fév 2016 - 1:52

En dehors du fait que ma décante n'es pas encore totalement solutionnée, une simple crépine d'aspiration dans le bac ferait-elle l'affaire?

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  babas698 le Ven 19 Fév 2016 - 9:58

Hello,

J'ai utilisé un simple coude dans le bac sur la descente pendant un bon moment sans problème, peut être ai-je eu de la chance... Mais par securité, il est effectivement possible d'y rajouter une crépine.

+ +

Seb

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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Stomias le Ven 19 Fév 2016 - 10:08

thibault a écrit:En dehors du fait que ma décante n'es pas encore totalement solutionnée, une simple crépine d'aspiration dans le bac ferait-elle l'affaire?

Je pense que oui, ça évitera à tes hôtes de s'y introduire. Il y aura toujours d'éventuels minuscules escargots qui passeront, mais ils n’empêcheront pas le bon fonctionnement de l'écoulement.
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Re: 60L + 30L en Jaubert déporté

Message  Al3an le Ven 19 Fév 2016 - 18:50

Et pourquoi pas une boite de débordement?
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