La méthode JAUBERT
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Quelques quetions avant de me lancer ...

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Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  jmr77 le Lun 30 Juil 2012 - 22:18

Bonjour à tous
Après quelques années d'expérience avec des bacs en méthode berlinoise je souhaite me lancer dans la méthode Jaubert.
Après avoir attentivement parcouru le site, il y a quelques questions auxquelles je n'ai pas trouvé encore de réponse :
- 1) Quel est le ratio (20kg/100 l comme dans la méthode berlinoise) de pierres vivantes à utiliser, sont elles vraiment nécessaires puisque la filtration est basée sur le lit de sable?
- 2) Le brassage avec une wavebox me semble particulièrement adapté à cette méthode, faut il alors que celui-ci soit égal à 5 fois le volume du bac par heure?
- 3) Cette méthode semble, puisque plus naturelle, être mieux appropriée à de longues absences (pour les congés d'été notamment)?
Merci pour vos réponses ...
JMR77


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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  bub77 le Lun 30 Juil 2012 - 22:57

Bonjour à tous
Après quelques années d'expérience avec des bacs en méthode berlinoise je souhaite me lancer dans la méthode Jaubert.
Après avoir attentivement parcouru le site, il y a quelques questions auxquelles je n'ai pas trouvé encore de réponse :
- 1) Quel est le ratio (20kg/100 l comme dans la méthode berlinoise) de pierres vivantes à utiliser, sont elles vraiment nécessaires puisque la filtration est basée sur le lit de sable?

Les PV ne sont pas nécessaires pour la filtration. Elles sont le moyen de réaliser le décors et d'apporter la microfaune. Il n'y a pas de quantité à proprement dire. Mais il faut éviter que le décors dépasse 30% de la surface au sol pour maximiser la surface d'échange du lit Jaubert.


- 2) Le brassage avec une wavebox me semble particulièrement adapté à cette méthode, faut il alors que celui-ci soit égal à 5 fois le volume du bac par heure?
Je n'ai jamais eu de Wavebox, mais à mon avis, à 5 fois le volume, il va être difficile de créer une quelconque vague Very Happy Par contre, tu as raison, 5 fois le volume est la valeur recommandée pour le brassage.

- 3) Cette méthode semble, puisque plus naturelle, être mieux appropriée à de longues absences (pour les congés d'été notamment)?
Merci pour vos réponses ...
JMR77

A part le nourrissage, la compensation de l'eau évaporée qui peuvent tout deux être automatisés, normalement, cela doit être tout. Donc les vacances sont possibles.

Bienvenu ici

Eric

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Intérêt d'un bac technique en Jaubert

Message  jmr77 le Lun 30 Juil 2012 - 23:34

Tout d'abord, merci à Bub77 (Eric) de ses réponses ...
Si j'ai bien tout compris, vive les vacances avec la méthode Jaubert (voilà une bonne chose qui va ravir Madame)!
L'ajout d'un déversoir et d'un bac technique utilisant la même méthode (avec un compartiment de réception d'eau, un avec lit de sable + plénum et un troisième à niveau variable pour l'osmolation et la pompe de remontée) est il utile, superflu ou inutile?
Quelle est la puissance de l'éclairage à utiliser pour un tel bac technique et durée de celui-ci en photopériode inversé?
Quel sera le turn over à respecter pour la pompe de remontée? faudra t-il déduire sa puissance à celle de la pompe ou des pompes de brassage pour arriver à 5 x le volume du bac à l'heure?
Faudra t-il brasser également le bac technique (partie Jaubert)?
Sans débordement de l'eau par une surverse, le brassage suffit il à éliminer le film gras de surface?

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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  Tonio125 le Mar 31 Juil 2012 - 8:56

Bienvenu sur le forum jmr,
L'ajout d'un bac technique utilisant la méthode Jaubert te permet de t'affranchir de quelques contraintes dans le bac principal comme la hauteur du sable, le brassage modéré, le décor qui ne doit pas gêner le sol Jaubert ... mais en contre partie, ça complique l'installation et le système doit être bien pensé.
Attention à ne pas avoir une surface trop faible du système Jaubert par rapport à la surface du bac principal.
La puissance d'éclairage peut être un peu inférieure à 1w de T5 par litre et il est conseillé d'être en photopériode inversée pour maintenir un PH plus constant sur 24h.
Le turn over de la pompe de remontée doit être d'environ x3 le volume du bac technique. (on ne déduit pas son débit au débit du brassage).
Ne surtout pas brasser la partie Jaubert car cela irait à l'encontre d'une percolation lente qui est la clé du succès de la méthode. L'écoulement de l'eau à x3 le volume du bac technique suffit.
Pour le film gras en surface, le mieux est d'orienter la sortie d'une pompe vers la surface.
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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  Joé le Mar 31 Juil 2012 - 15:40

Bonjour Jm77,

Tu es le bienvenu sur le forum. Je confirme pour les vacances, la méthode "Jaubert" c'est le top! Je reviens de 15 jours de vacances et mon plus gros travail a consisté à nettoyer les vitres et ...... m’asseoir dans le fauteuil afin de contempler mes protégés Wink !

@+
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Réflexion ...

Message  jmr77 le Mar 31 Juil 2012 - 19:47

Merci à Tonio125 et à Joe pour leurs réponses ...
- selon vous : un bac principal en barre-bottom avec pierres vivantes avec une cuve technique "méthode" jaubert est il viable si celle-ci est d'au moins 70% de la surface du bac principal?
- la hauteur d'eau de la cuve technique (partie jaubert) est elle importante, doit on respecter une hauteur d'eau "minimale" en sus de la hauteur de sable?
- 10% de pierres vivantes dans le bac principal vous paraît il suffisant (pour laisser plus de place à nos amis les poissons)?
- faudra t-il prévoir d'ajouter quelques pierres vivantes dans la partie technique ou non?
- le brassage du bac principal devra t-il quand même être limité à 5x son volume par heure ou bien celui-ci pourra être brassé comme un bac récifal "berlinois" tant que le turn over de la pompe de remontée se limite à 3x le volume du bac technique?
- un brassage du bas du bac principal pour éviter aux sédiments de se déposer au fond sera t-il préjudiciable?
Merci




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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  bub77 le Mar 31 Juil 2012 - 21:38

Merci à Tonio125 et à Joe pour leurs réponses ...
- selon vous : un bac principal en barre-bottom avec pierres vivantes avec une cuve technique "méthode" jaubert est il viable si celle-ci est d'au moins 70% de la surface du bac principal?
--> Il y a plusieurs bacs de ce type sur le forum, dont celui de Tonio. Le prochain projet pour moi est également un Jaubert déporté.

- la hauteur d'eau de la cuve technique (partie jaubert) est elle importante, doit on respecter une hauteur d'eau "minimale" en sus de la hauteur de sable?
--> Non, mais si la hauteur est trop faible au dessus du lit de sable, il sera difficile de brasser un minimum sans trop oxygéner le substrat.

- 10% de pierres vivantes dans le bac principal vous paraît il suffisant (pour laisser plus de place à nos amis les poissons)?
--> C'est un problème de décoration et effectivement, il faut suffisamment de cachettes pour les poissons.

- faudra t-il prévoir d'ajouter quelques pierres vivantes dans la partie technique ou non?
--> Oui, pour introduire de la microfaune, bénéfique pour l'ensemble de l'installation et qui dégradera les particules trop grosses de sédiments.

- le brassage du bac principal devra t-il quand même être limité à 5x son volume par heure ou bien celui-ci pourra être brassé comme un bac récifal "berlinois" tant que le turn over de la pompe de remontée se limite à 3x le volume du bac technique?
--> Avoir la possibilité de brasser comme on veut le bac principal est l'un des avantages de la méthode Jaubert avec bac déporté.

- un brassage du bas du bac principal pour éviter aux sédiments de se déposer au fond sera t-il préjudiciable?
--> Là, je ne vois pas bien le fond de la question. Il faut de toute manière éviter la sédimentation dans le bac principal et utiliser le lit Jaubert pour dégrader et traiter tes sédiments. J'espère avoir bien compris la question ???

Bonne soirée

Eric

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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  Tonio125 le Mar 31 Juil 2012 - 21:48

Voici les réponses à tes questions : Smile
jmr77 a écrit:un bac principal en barre-bottom avec pierres vivantes avec une cuve technique "méthode" jaubert est il viable si celle-ci est d'au moins 70% de la surface du bac principal?
Oui
jmr77 a écrit:
- la hauteur d'eau de la cuve technique (partie jaubert) est elle importante, doit on respecter une hauteur d'eau "minimale" en sus de la hauteur de sable?
Une hauteur d'eau d'environ 10 cm est suffisante
jmr77 a écrit:
- 10% de pierres vivantes dans le bac principal vous paraît il suffisant (pour laisser plus de place à nos amis les poissons)?
oui
jmr77 a écrit:
- faudra t-il prévoir d'ajouter quelques pierres vivantes dans la partie technique ou non?
Une pierre ou deux de petites dimensions c'est bien pour la micro faune.
jmr77 a écrit:
- le brassage du bac principal devra t-il quand même être limité à 5x son volume par heure ou bien celui-ci pourra être brassé comme un bac récifal "berlinois" tant que le turn over de la pompe de remontée se limite à 3x le volume du bac technique?
Le brassage dans ce cas où le plenum est dans la cuve déportée peut être brassé comme un berlinois.
jmr77 a écrit:
- un brassage du bas du bac principal pour éviter aux sédiments de se déposer au fond sera t-il préjudiciable?
Je dirais, comme tu veux. Si tu ne brasses pas le bas du bac principal en barre-bottom, les sédiments vont s'accumuler dans un coin et tu peux les siphonner plus facilement quand tu fait un changement d'eau donc, à expérimenter.



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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  Tonio125 le Mar 31 Juil 2012 - 21:50

Eric a répondu plus vite que moi ! Tu as de la matière maintenant jmr Very Happy
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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  bub77 le Mar 31 Juil 2012 - 23:18

Et en plus, on est presque d'accord lol! tu as de la chance

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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  Joé le Mer 1 Aoû 2012 - 12:48

Hello,

J'ajouterai quelques poissons dans la décante afin de nourrir les bactéries hétérotrophes. Je suis d'accord avec Tonio pour un minimum de 10 cm d'eau.

@+

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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  Vincent31 le Dim 5 Aoû 2012 - 8:01

Bienvenue ici Wink
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Finalisation projet ...

Message  jmr77 le Mar 11 Sep 2012 - 21:33

Fini les vacances ... merci à tous pour vos réponses et vos messages d'accueil. Je m'oriente donc plus vers un système avec bac technique Jaubert déporté, notamment au regard de l'esthétisme du bac principal ...
Par contre (et oui encore une question, je suis très curieux et j'aime surtout bien comprendre les choses avant de les mettre en oeuvre) : sur quel volume se base t-on précisément pour le turn over de 3x le bac technique déporté
1) le volume brut de la cuve (dimensions hors tout) ?
2) le volume de sable additionné à celui de l'eau ?
3) faut il inclure dans ce volume le compartiement d'arrivée d'eau et celui de la pompe de remontée?

Si dix centimètres d'eau suffisent apparemment, y a t-il une hauteur d'eau idéale?

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Re: Quelques quetions avant de me lancer ...

Message  Tonio125 le Mer 12 Sep 2012 - 23:17

Bonsoir jmr et bon courage pour la reprise. Wink
Pour le calcul du turn over de 3x, on se base sur le volume brut de la cuve du système Jaubert déporté.

Pour la hauteur d'eau idéale dans le bac technique, je dirais qu'il te faut la hauteur nécessaire pour installer une ou deux petites PVs. Si on calcule la hauteur totale des couches, ça donne :
- 1 à 2 cm pour le plenum
- 10 cm de sable de corail
- 10 à 20 cm d'eau
Donc la hauteur de la vitre de séparation avec le compartiment de remontée sera comprise entre 22 et 30 cm environ.
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