Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
+2
Joé
Spike
6 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Bonsoir l'équipe,
Comme je disais dans ma présentation ce qui m'a décidé à débuter en eau de mer c'est cette petite cuve dans le garage et comme je n’exagère jamais rien voici la taille de la bête 40x20x25 soit 20l brut.
Après un peu de remu ménage cérébrale et par gain de place vous l'aurez compris 23 cm d'eau moins le sol reste pas beaucoup pour profiter de quoi que soit même si... bref j'ai eu l'idée de déporter le Jaubert afin de profiter d'un peu plus grand.
J'ai été grandement ravi quand j'ai pu voir que des membres du forum avaient eu l'idée avant moi et tant mieux au moins j'ai de bonnes bases ! et surtout ça fonctionne, encore un fois merci pour votre bible.
Donc j'ai l'intention d'utiliser un bac de 50x25x30 40l mais si j'ai bien compris le système de la méthode il va me manquer un petit quelque chose en matière de surface à épurer par le Jaubert.
D’après mes calcules par rapport au pico qui contiendra le sol J. je suis plus dans les 70 que 75% pour la surface à laisser libre(surface du 40l)
Quand pensez-vous ? l'ajout de pv dans le bac principal peut il compenser cette petite différence de ratio j'imagine que non ???.....je veux vraiment que le projet soit une réussite donc pas de pincette lool si le plan vous semble tremblant dit le moi
@ bientôt
Comme je disais dans ma présentation ce qui m'a décidé à débuter en eau de mer c'est cette petite cuve dans le garage et comme je n’exagère jamais rien voici la taille de la bête 40x20x25 soit 20l brut.
Après un peu de remu ménage cérébrale et par gain de place vous l'aurez compris 23 cm d'eau moins le sol reste pas beaucoup pour profiter de quoi que soit même si... bref j'ai eu l'idée de déporter le Jaubert afin de profiter d'un peu plus grand.
J'ai été grandement ravi quand j'ai pu voir que des membres du forum avaient eu l'idée avant moi et tant mieux au moins j'ai de bonnes bases ! et surtout ça fonctionne, encore un fois merci pour votre bible.
Donc j'ai l'intention d'utiliser un bac de 50x25x30 40l mais si j'ai bien compris le système de la méthode il va me manquer un petit quelque chose en matière de surface à épurer par le Jaubert.
D’après mes calcules par rapport au pico qui contiendra le sol J. je suis plus dans les 70 que 75% pour la surface à laisser libre(surface du 40l)
Quand pensez-vous ? l'ajout de pv dans le bac principal peut il compenser cette petite différence de ratio j'imagine que non ???.....je veux vraiment que le projet soit une réussite donc pas de pincette lool si le plan vous semble tremblant dit le moi
@ bientôt
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Bonjour Lulu31,
cela ne devrait pas poser de problèmes, si tu ajoutes de la chaetomorpha dans le pico. Tu peux aussi augmenter de quelques cm l'épaisseur du sable.
L'ajout de PV dans le bac principal viendra compléter le pouvoir épurateur du Jaubert.
@+
cela ne devrait pas poser de problèmes, si tu ajoutes de la chaetomorpha dans le pico. Tu peux aussi augmenter de quelques cm l'épaisseur du sable.
L'ajout de PV dans le bac principal viendra compléter le pouvoir épurateur du Jaubert.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Merci Joé,
- Pour ce faire j'ai l'intention de poser mes aquariums sur le meuble aquatlantis le modelé 80, il est pratique est je pense qu'il pourra supporter le poids du pico et du nano, le pico prendra sa place sur l’étagère, dessous j'ajouterai deux caisse en pvc alimentaire une pour ma réserve d'eau l'autre servira de trop plein en cas de débordement.....
Ce qui donne :
- Chauffage JBL pro t.... 25s prévu jusqu'a 50l
- Pour la rotation de l'eau entre les deux bacs j'ai l'intention de prendre ce modèle de pompe :
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/295366/Products/EH1001220
Brassage :
Pour le pico avec sol Jaubert j'ai envie de n'utiliser que le flux de la pompe de descante(150l/h) j'ai un bec de rejet du filtre jbl externe cristalprofi à diffusion large ça peux suffire ?
- Pour le nano j'ai une Hydor 1 600l/h, du coup ça risque de faire beaucoup pour 40 litres(pas de Jaubert à l’intérieur) ?
Dois-je prendre le modèle en dessous? elle est toute neuve donc je peux encore l’échanger.
- Pour le plénum je peux utiliser cette grille :
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/ObjectPath=/Shops/295366/Categories/AQUA_EAU_MER/PVC/Grille_Optique
Joé question puisque que tu à trouvé le temps de me répondre (merci) est-ce-qu'a la place d’augmenter l'épaississeur du sable je peux augmenter l'épaississeur du plenum car j'ai l’intention de mettre du verre fritté à l’intérieur.
Pour le verre fritté c'est bon ça ?
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/295366/Products/JB455
Pour les trous dans mes cuves (évacuation de l'eau en cas de trop plein) des trous de 27mm suffisent ?
Voilà merci pour vos retours.
- Pour ce faire j'ai l'intention de poser mes aquariums sur le meuble aquatlantis le modelé 80, il est pratique est je pense qu'il pourra supporter le poids du pico et du nano, le pico prendra sa place sur l’étagère, dessous j'ajouterai deux caisse en pvc alimentaire une pour ma réserve d'eau l'autre servira de trop plein en cas de débordement.....
Ce qui donne :
- Chauffage JBL pro t.... 25s prévu jusqu'a 50l
- Pour la rotation de l'eau entre les deux bacs j'ai l'intention de prendre ce modèle de pompe :
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/295366/Products/EH1001220
Brassage :
Pour le pico avec sol Jaubert j'ai envie de n'utiliser que le flux de la pompe de descante(150l/h) j'ai un bec de rejet du filtre jbl externe cristalprofi à diffusion large ça peux suffire ?
- Pour le nano j'ai une Hydor 1 600l/h, du coup ça risque de faire beaucoup pour 40 litres(pas de Jaubert à l’intérieur) ?
Dois-je prendre le modèle en dessous? elle est toute neuve donc je peux encore l’échanger.
- Pour le plénum je peux utiliser cette grille :
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/ObjectPath=/Shops/295366/Categories/AQUA_EAU_MER/PVC/Grille_Optique
Joé question puisque que tu à trouvé le temps de me répondre (merci) est-ce-qu'a la place d’augmenter l'épaississeur du sable je peux augmenter l'épaississeur du plenum car j'ai l’intention de mettre du verre fritté à l’intérieur.
Pour le verre fritté c'est bon ça ?
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/295366/Products/JB455
Pour les trous dans mes cuves (évacuation de l'eau en cas de trop plein) des trous de 27mm suffisent ?
Voilà merci pour vos retours.
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
lulu31 a écrit:
Pour le pico avec sol Jaubert j'ai envie de n'utiliser que le flux de la pompe de descante(150l/h) j'ai un bec de rejet du filtre jbl externe cristalprofi à diffusion large ça peux suffire ?
Oui.
lulu31 a écrit:
- Pour le nano j'ai une Hydor 1 600l/h, du coup ça risque de faire beaucoup pour 40 litres(pas de Jaubert à l’intérieur) ?
Dois-je prendre le modèle en dessous? elle est toute neuve donc je peux encore l’échanger.
Effectivement, 40X le volume par heure, ça risque de trop brasser.
lulu31 a écrit:- Pour le plénum je peux utiliser cette grille :
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/ObjectPath=/Shops/295366/Categories/AQUA_EAU_MER/PVC/Grille_Optique
Joé question puisque que tu à trouvé le temps de me répondre (merci) est-ce-qu'a la place d’augmenter l'épaississeur du sable je peux augmenter l'épaississeur du plenum car j'ai l’intention de mettre du verre fritté à l’intérieur.
Tu n'auras pas besoin de grille si tu choisis d'installer des billes de verre fritté à la place du plénum. Pense simplement à ajouter un petit géotextile sur les billes.
lulu31 a écrit:Pour le verre fritté c'est bon ça ?
http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/295366/Products/JB455
Oui.
lulu31 a écrit:Pour les trous dans mes cuves (évacuation de l'eau en cas de trop plein) des trous de 27mm suffisent ?
Je pense que oui, mais il faut surtout prévoir la capacité à recevoir du pico afin que le 40l ne le fasse pas déborder.
@+
[/quote]
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Désolé d'arriver en cours de route comme un cheveux sur la soupe, mais pourquoi vouloir faire un Jaubert dans un si petit volume? (en dehors du fait aue les Jaubert c'est top! )
Un 40l. ca tourne très bien juste avec des changements d'eau réguliers...
Un 40l. ca tourne très bien juste avec des changements d'eau réguliers...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Al3an,
Pas de problème pour ton arrivée j'aimerais une perruque dans la soupe c'est avec de l' aide que je vais réussir, pour le reste simplement car je ne peux pas être chez moi régulièrement pour des raisons pro j'ai des gros déplacements et je ne peux pas confier l’entretien de l'aquarium à la maison(je suis tous seul dans le délire ), alors comme tu dis un Jaubert c'est Top !
La ou je te rejoins c'est sur le petit volume je vais donc mettre le sol dans le 40l l’ensemble sera plus stable.
Je suis entrain de faire mon shopping le sable vivant je dois prendre combien de kgs 50x30x30 ?
Je prends ce sable ? 1mm c'est pas trop fin?
http://www.lafermedecorail.com/index.php/la-boutique/roches-vivantes/sable-vivant/maerl-vivants-1kg-511-detail
Pas de problème pour ton arrivée j'aimerais une perruque dans la soupe c'est avec de l' aide que je vais réussir, pour le reste simplement car je ne peux pas être chez moi régulièrement pour des raisons pro j'ai des gros déplacements et je ne peux pas confier l’entretien de l'aquarium à la maison(je suis tous seul dans le délire ), alors comme tu dis un Jaubert c'est Top !
La ou je te rejoins c'est sur le petit volume je vais donc mettre le sol dans le 40l l’ensemble sera plus stable.
Je suis entrain de faire mon shopping le sable vivant je dois prendre combien de kgs 50x30x30 ?
Je prends ce sable ? 1mm c'est pas trop fin?
http://www.lafermedecorail.com/index.php/la-boutique/roches-vivantes/sable-vivant/maerl-vivants-1kg-511-detail
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Entre 20 et 25kg. Selon mes estimation 22.5kg.
C'est un simple calcul de volume: (LxlxH)/1000 x1.5
50*30*10 (hauteur de sable)/1000=15 donc 15 LITRES de sable
soit 15*1.5= 22.5 KG de sable.
Easy (une fois qu'on sait!)
Quant a la granulométrie: c'est 1 à 4mm tout a fait adapté. C'est d'ailleurs un très bon sable (dit celui qui a le même!).
Quant aux trou dans tes bac, il faut les faire en fonction des passes parois choisis... (qui sont eux même choisi selon le diametre du tuyau)
C'est un simple calcul de volume: (LxlxH)/1000 x1.5
50*30*10 (hauteur de sable)/1000=15 donc 15 LITRES de sable
soit 15*1.5= 22.5 KG de sable.
Easy (une fois qu'on sait!)
Quant a la granulométrie: c'est 1 à 4mm tout a fait adapté. C'est d'ailleurs un très bon sable (dit celui qui a le même!).
Quant aux trou dans tes bac, il faut les faire en fonction des passes parois choisis... (qui sont eux même choisi selon le diametre du tuyau)
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
En effet c'est plus facile avec la petite formule en poche, tu as aussi mis ce sable dans ton premier nano il semble être plus clair voir blanc ou c'est les photos ?
Pour la granulométrie j'ai pu voir ici et la que le minimum est plutôt 2 mm je comprends plus rien
Pour les passes parois j'avais pigé le truc trou de 27 mm pour un passage intérieur de 20 mm donc tuyau de 20 mm.
Pour la granulométrie j'ai pu voir ici et la que le minimum est plutôt 2 mm je comprends plus rien
Pour les passes parois j'avais pigé le truc trou de 27 mm pour un passage intérieur de 20 mm donc tuyau de 20 mm.
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Hello,
il faut prendre le temps de lire mon ami: https://www.lamethodejaubert.com/t94-la-methode-simplifiee
@+
lulu31 a écrit:Pour la granulométrie j'ai pu voir ici et la que le minimum est plutôt 2 mm je comprends plus rien
il faut prendre le temps de lire mon ami: https://www.lamethodejaubert.com/t94-la-methode-simplifiee
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Salut salut,
Joé,
J'ai pourtant pas mal navigué sur le forum, pas vu ça, super super super je vais donc commander 15 kgs de sable vivant à la ferme de corail et 10kgs de sable seachem gray coast que je vais mélanger je préfère un sol sombre.
Thanks
Joé,
J'ai pourtant pas mal navigué sur le forum, pas vu ça, super super super je vais donc commander 15 kgs de sable vivant à la ferme de corail et 10kgs de sable seachem gray coast que je vais mélanger je préfère un sol sombre.
Thanks
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
lulu31 a écrit: ...10kgs de sable seachem gray coast que je vais mélanger je préfère un sol sombre...
De toute façon ton sable deviendra sombre avec le temps, même s'il est blanc au départ.
Stomias- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3977
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Si tu realise ton plenum avec des billes de verre frité et geotextile, realise une poche en geotextile dans laquelle les billes seront emprisonées.
Alexis_59-62- Messages : 144
Date d'inscription : 27/10/2014
Age : 32
Localisation : Pas-de-calais
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Stomias a écrit:lulu31 a écrit: ...10kgs de sable seachem gray coast que je vais mélanger je préfère un sol sombre...
De toute façon ton sable deviendra sombre avec le temps, même s'il est blanc au départ.
lool dommage pour ce qui l'ont choisi blanc à la base
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Alexis_59-62 a écrit:Si tu realise ton plenum avec des billes de verre frité et geotextile, realise une poche en geotextile dans laquelle les billes seront emprisonées.
Merci Alexis j'ai pu comprendre comment l'installer, une fois que Joé m'a parlé du géotex j'ai cherché et grâce a
Stomias sur la mise en place de son bac très très bien détaillé(avec les photos c'est top) j'ai compris.
Je ne vais pas utiliser de sable vivant car avec les 10kgs de gray coast c'est mort pour prendre les 13 kgs à la ferme de corail commande 60€ minimum.
Il faut que j'utilise ça pour le démarrage ou le kit complet à 70€ (je pense utiliser plus d'Aquaroche que de pv) ??
http://www.daphbio.fr/fr/nos-produits/8-microfaune-booster-micro-organismes-microflore-bacteries-aquarium-recifal.html
Merci
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
A oui j'oublié pour le géotex noir ou blanc ? ou aucune importance ?
Bonne journée
Bonne journée
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Salut,
Rose le géotextile c'est mieux pour les bactéries
Ok....
Il faut juste qu'il soit "perméable" peu importe la couleur.
Chuss
Rose le géotextile c'est mieux pour les bactéries
Ok....
Il faut juste qu'il soit "perméable" peu importe la couleur.
Chuss
Goth- Messages : 113
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 45
Localisation : Chezeneuve (Isère)
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Hello,
tu devrais uniquement prendre des pierres vivantes à la place de ces produits.
@+
lulu31 a écrit:
Il faut que j'utilise ça pour le démarrage ou le kit complet à 70€ (je pense utiliser plus d'Aquaroche que de pv) ??
http://www.daphbio.fr/fr/nos-produits/8-microfaune-booster-micro-organismes-microflore-bacteries-aquarium-recifal.html
tu devrais uniquement prendre des pierres vivantes à la place de ces produits.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Goth a écrit:Salut,
Rose le géotextile c'est mieux pour les bactéries
Ok....
Il faut juste qu'il soit "perméable" peu importe la couleur.
Chuss
Goth,
Tu m'as tué mdrrr
Joé,
Merci, du coup je vais suivre ton conseil.
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Pour le géotextile, vérifier sur l'étiquette qu'il est exempt de traitement chimique (genre fongicide), sinon tu auras des soucis.
Stomias- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3977
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Salut, oui rose c'est le mieux!
On s'en fou de la couleur, c'est juste les potentiels traitement qui sont importants.
Mon 1er nano (10l) était composé d'un sable de corail d'une grande enseigne.
Mon second nano avait du sable de bleu aquarium.
Ensuite j'ai pris du sable vivant de la ferme de corail.
Et oui rien de mieux aue des PV. Les produit ne vont pas faire grand chose de plus...
On s'en fou de la couleur, c'est juste les potentiels traitement qui sont importants.
Mon 1er nano (10l) était composé d'un sable de corail d'une grande enseigne.
Mon second nano avait du sable de bleu aquarium.
Ensuite j'ai pris du sable vivant de la ferme de corail.
Et oui rien de mieux aue des PV. Les produit ne vont pas faire grand chose de plus...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Stomias a écrit:Pour le géotextile, vérifier sur l'étiquette qu'il est exempt de traitement chimique (genre fongicide), sinon tu auras des soucis.
J'ai pu voir ça sur ton sujet "sable et plénum" par contre je me pose une question sur ça :
- L'espace d'eau confinée: 5mm suffisent à créer un espace "drain" suffisant dans n'importe quel volume pour favoriser la micro percolation par advection. Il est aussi possible d'utiliser un voile géotextile directement posé sur une couche de ballast de corail (gravier formé de fragment des branches de coraux roulés de 5 à 10mm de diamètre et de 15 à 30 mm de long) ou des billes de verre fritté, argile expansée, zéolite. Cet espace doit obligatoirement rester dans l'obscurité.
Dans le cas ou on utilise le verre fritté cette espace d'eau confiné n'existe plus dans la mesure ou le sable au dessus écrase le sac, ne mieux vaut'il pas mettre la grille optique avec le verre fritté et le tout dans la moustiquaire ou géotex pour garder une épaisseur homogène sur tout le plénum ?
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Si, cet espace existe puisque l'eau se trouve dans et autour du support en verre fritté. Le verre fritté est solide et ne s'écrase pas sous le poids du sable.lulu31 a écrit: Dans le cas ou on utilise le verre fritté cette espace d'eau confiné n'existe plus dans la mesure ou le sable au dessus écrase le sac,
Non, il n'y a pas d'obligation. Si ta couche de verre fritté est régulière, ton plénum le sera aussi. Pas besoin de grille optique à ce niveau.lulu31 a écrit: ..ne mieux vaut'il pas mettre la grille optique avec le verre fritté et le tout dans la moustiquaire ou géotex pour garder une épaisseur homogène sur tout le plénum ?
Stomias- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3977
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Il n'y a rien de mieux que les pierres vivante.
Si le budget pour leur achat te fait peur essai les petites annonces,
le prix au kilo est généralement divisé par deux.
Mais il faut t'intéresser uniquement au PV encore en eau, brassée et chauffé.
C'est ce que j'ai fait pour mon bac.
Si le budget pour leur achat te fait peur essai les petites annonces,
le prix au kilo est généralement divisé par deux.
Mais il faut t'intéresser uniquement au PV encore en eau, brassée et chauffé.
C'est ce que j'ai fait pour mon bac.
Alexis_59-62- Messages : 144
Date d'inscription : 27/10/2014
Age : 32
Localisation : Pas-de-calais
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Alexis_59-62 a écrit:Il n'y a rien de mieux que les pierres vivante.
Si le budget pour leur achat te fait peur essai les petites annonces,
le prix au kilo est généralement divisé par deux.
Mais il faut t'intéresser uniquement au PV encore en eau, brassée et chauffé.
C'est ce que j'ai fait pour mon bac.
Salut Alexis,
Non pas de problème pour le budget il m'en faut pas beaucoup, c'est plus une raison d'esthétique de toute manière j'ai bien compris qu'elles sont nécessaire je rajouterai plus de pv que d'aquaroche de l'ordre de 4kgs de pv pour 2 kgs d'aquaroche.
Spike- Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016
Re: Projet nano 40l avec jaubert déporter dans pico 20l
Hello,
un conseil, remplace les Aquaroches par des Marcorocks.
@+
un conseil, remplace les Aquaroches par des Marcorocks.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Projet pico jaubert
» Pico Jaubert dans un vase (6 l)
» Projet jaubert dans le 04 :)
» Projet 420 L avec un Jaubert déporté
» Projet 300L avec remote Jaubert 126L
» Pico Jaubert dans un vase (6 l)
» Projet jaubert dans le 04 :)
» Projet 420 L avec un Jaubert déporté
» Projet 300L avec remote Jaubert 126L
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|