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Projet 600 + 200 Al3an

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Mer 26 Oct 2016 - 17:30

Hello,

je te répondrai certainement plus tard, car j'ai l'impression que tu déformes tous mes propos en les déplaçant de leur contexte, mais ce soir cela me fatigue un peu Smile .

@+


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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Mer 26 Oct 2016 - 18:53

No problemo, ça presse pas, même si c'est pas ce soir, je suis pas à la minute !

Je pense aussi qu'il y a incompréhension Wink


Dans la catégorie recherche de l'origine des No3,
Après avoir testé mon eau osmosée la semaine dernière, directe en sortie d'osmoseur, je me suis demandé si par hasard, dans ma réserve d'eau, les No3 étaient aussi indétectables.
Une hypothèse que je peux facilement vérifier... ce que je me suis empressé de faire!

Verdict: 30mg/l... scratch

Sauf erreur ou incompréhension de ma part dans une eau osmosée il ne devrait pas y avoir de cycle d'azote?

Vous avez déja eu/vu ca?

C'est vrai que ma réserve d'eau à déja contenu de la vie marine, notamment du sable (C'était mon ancien bac à palétuvier!) C'est possible qu'il soit, en partie, responsable de ce taux de No3 du bac?
Ma réserve me tient 2 semaines-un mois, j'imagine qu'elle n'est pas entièrement responsable du taux du bac, néanmoins, peut être y contribue-t-elle?

Il doit y avoir un truc qui m'échappe... Et j'ai fait le test 2 fois dans 2 récipient différents...
J'ai aussi refait le test sur mon eau osmosée sortie de l'osmoseur ce week-end, RAS... scratch
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Mer 26 Oct 2016 - 23:32

Eh bien, disons que si l'on sort tous mes propos de leur contexte, on risque de perturber tous les membres du forum et ce n'est pas vraiment la bonne solution, mais je suis tout à fait conscient de ton agacement. Chercher pendant des jours voire des mois l'origine d'un problème récurrent est quelque chose de très frustrant et crois-moi j'ai déjà connu des épisodes semblables Wink !
Je t'ai déjà prévenu qu'il était quasi impossible de faire un diagnostic à distance et que mes réponses seraient simplement des suppositions. Je reste donc convaincu qu'un refuge Jaubert apporte des avantages, mais lorsqu'il y a plusieurs refuges je n'ai absolument aucune idée de leur efficacité.
Quant au bac de Julien, il fonctionne certes, mais cela ne sert à rien de faire des comparaisons. Tous les bacs sont différents.
En tout cas, je reste persuader que tu vas trouver l'origine du problème et qu'il s'agit certainement d'un truc tout bête, mais il faut mettre le doigt dessus!

A ce propos, tu as peut-être déjà une piste avec ta réserve d' eau osmosée. Tu fais le mélange eau-sel dans cette cuve?

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Jeu 27 Oct 2016 - 18:59

Je suis pas agacé, rassures-toi, je comprend toujours pas c'est tout.
Je trouve justement très perturbant tes propos puisque, de ce que j'en comprend, ca peut facilement induire en erreur.

Je ne sort pas les propos de leur contexte, on parle du bac déporté de Julien a., je prend des écrits que tu as fait sur son post et concernant son bac...
Alors, non, je ne pense pas les sortir de leur contexte... Tu t'étonnais de la faiblee épaisseur de sable de son bac (sur son post) et aujourd'hui tu dis dis que sous ses PV il y a une zone anaérobie malgré un brassage fort et seulement 5 à 8 cm de sable.
Je comprend pô... C'est, pour moi, tout à fait illogique. Il faudrait une sacré quantité de PV pour permettre à l'eau de moins "bien percoler" juste dans un espace délimité...

Alors, ok, concernant les "multi-refuge", je crois comprendre d'où vient l'ambiguité: Tu y vois 3 bacs (enfin 4 avec le 600l) et seulement 2 chez Julien a.. J'y vois seulement 1 bac et un refuge chez moi ( à la rigueur 2 refuges, si on met le bac à palétuvier à part puisque éclairé en même temps que le 600l). Je vois pas pourquoi les 2 bacs du dessous serait à traités "individuellement", même sable, même eau, même période d'éclairage.

Quant à la situation actuelle, bof, je trouve pas vraiment ca frustrant, plutôt "petit détective", ca m'amuse...
Ok, pas de problème, je sais très bien que chaque bac est différent. Or celui-ci, a justement pour but de tester la fidélité d'un Jaubert à la Julien a. Tout comme on mène un expérimentation, si elle ne peut être réplicable, elle est pas valable. Je cherche donc les causes de cette "actuelle non replicabilité".
A défaut, j'en conclurai que son système n'est pas viable et que c'est un pur hasard si ca fonctionne chez lui.
Ou alors, si j'arrive à modifier la situation chez moi et que cela fonctionne, j'en conclurais qu'il faut prêter une attention particulière à tel et/ou tel élément afin de faire fonctionner un Jaubert sur le volume et non sur la surface.

Pour en revenir au sujet, peut être que la cuve de réserve est une des causes, je ne pense pas qu'elle soit la seule.
J'ai osmolé pendant des mois, voir des années avec de l'eau d'animalerie, on va dire "assez riche" et mes taux étaient stable et satisfaisants. Ce bac évapore pas beaucoup plus que mon ancien 360l, alors, je vois pas pourquoi il peut pas encaisser les quelques ml d'osmolation par jour.
Mais je vais la changer quand même, ce sera déja une source de No3 en moins! Il ne me reste plus qu'à trouver un récipient qui pourrait faire l'affaire... Pas évident... espace au sol 30*30 volume de la décante 30 à 40l Hauteur maxi 57cm. De préférence transparent, tant qu'à faire! Je crois que je vais ma tourner vers du DIY, encore une fois...

Aller, comme promis, j'ai pris un peu de temps pour faire des photos... Enfin avec mes talents de photographes! Après tout un tas de clichés, les quelques photos pas trop floues sont là (et encore! pas floues, pour un aveugle! Shocked ):







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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Jeu 27 Oct 2016 - 19:24

Bonsoir Al3an,

Al3an a écrit:
Alors, non, je ne pense pas les sortir de leur contexte... Tu t'étonnais de la faible épaisseur de sable de son bac (sur son post) et aujourd'hui tu dis dis que sous ses PV il y a une zone anaérobie malgré un brassage fort et seulement 5 à 8 cm de sable.
Je comprend pô... C'est, pour moi, tout à fait illogique. Il faudrait une sacré quantité de PV pour permettre à l'eau de moins "bien percoler" juste dans un espace délimité...

Eh bien, disons que lorsque j'ai vu réellement son bac, il y avait une grosse patate de pierres déposées sur la sable d'ou mon raisonnement. Bien sûr, cela reste une hypothèse qu'il m'est impossible de vérifier.

Al3an a écrit:Alors, ok, concernant les "multi-refuge", je crois comprendre d'où vient l'ambiguité: Tu y vois 3 bacs (enfin 4 avec les 600l) et seulement 2 chez Julien a.. J'y vois seulement 1 bac et un refuge chez moi ( à la rigueur 2 refuge, si on met le bac à palétuvier à part puisque éclairé en même temps que le 600l). Je vois pas pourquoi les 2 bac du dessous serait à traiter "individuellement", même sable, même eau, même période d'éclairage.

Exact, chez toi je vois différents bacs connectés entre eux, ce qui me pousse à essayer de trouver une faille dans le système, mais cela n'engage que moi et il s'agit encore d'une hypothèse. Bref, j'essaie simplement de t'aider dans tes recherches  Wink . Rien de plus, car je n'ai pas la prétention de tout connaître. De plus, j'étais avec le professeur Jaubert cette semaine et je peux te dire que je vais encore réactualiser mes réponses sur certains points après ce que j'ai vu dans son labo.  
 
Al3an a écrit:A défaut, j'en conclurai que son système n'est pas viable et que c'est un peu hasard si ca fonctionne chez lui.
Ou alors, si j'arrive à modifier la situation chez moi et que cela fonctionne, j'en conclurais qu'il faut prêter une attention particulière à tel et/ou tel élément afin de faire fonctionner un Jaubert sur le volume et non sur la surface.

Peut-être, il y a quelques mois Julien a totalement modifié sa décante en augmentant son volume. Ensuite, comme je te le disais précédemment, c'est un mystère, car je n'ai plus de nouvelles.

En tout cas, ton histoire de cuve qui relargue des N03 me semble très surprenante, mais là aussi il y a sûrement une explication.

@+
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Jeu 27 Oct 2016 - 19:49

Joé a écrit:
En tout cas, ton histoire de cuve qui relargue des N03 me semble très surprenante, mais là aussi il y a sûrement une explication.

@+

Ben moi aussi... Mais peut être que l'explication n'est pas dans la cuve en elle même et que j'ai fait un raccourci trop raccourci...

On sait que, dans l'idéal, un osmoseur doit tourner toute les 2 semaine voir toute les semaines, afin d'éviter un développement bactérien sur sa membrane. Toujours dans l'idéal, il faut avant tirer de l'eau osmosée laisser couler vers le tout à l'égout, dans l'idée de rincer cette membrane.
Peut être qu'à un moment donné toutes ces précautions/ préconisations n'ont pas été respectées... J'essaye de le faire pourtant, mais c'est possible qu'à un moment donné je n'ai pas fait fonctionner l'osmoseur 2-3 semaine, ou que prit par le temps j'ai vite balancé le tuyau dans mon bidon. Ou même que ce bidon contienne des bactéries qui puisse amener un cycle d'azote...
J'en sais rien mais je trouve cela bien surprenant...

Ce dont je suis sur c'est que je ne rince/lave pas ma réserve d'eau à chaque remplissage... D'ailleurs je ne l'ai fait qu'une seule fois lors de son installation...

Bon bah j'ai plus qu'à steriliser tous les récipient qui peuvent contenir de l'eau osmosée!

Voilà qui éclaire ma lanterne! Ce n'était donc que suppositions et hypothèse!
Bon, je t'avoue que le coup de la zone anaérobie localisée, j'y crois pas trop.. .C'est la même eau, chargée tout autant en No3 et Po4. En plus vu la population, il a besoin d'une bonne zone anaérobie pour éliminer No3 et Po4...

Hâte de lire ton retour de ta visite chez le Pr! Wink
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Mar 1 Nov 2016 - 16:58

Quelques news,

Pas de tests réalisés ce week-end. Ce sera pour le week-end prochain.

J'ai sauté la dose de sucre de ce week-end. J'en remet demain.
La cause: ajout de sable "vivant".
J'ai donc mis du nature's océan black et du caraibsea Hawaï black.

Un petit retour en vitesse:
Le nature est gris avec des grains blancs. Le tout très fin. Bref, assez déçu.
Le caraibsea est bien noir avec quelques grains marron. La granulométrie est un peu plus grosse.
Sans surprise, il n'y a rien de vivant dedans si ce n'est peut-être des bactéries en tube.
L'eau est vite passée à l'opaque.
Le lendemain c'était bon.

Bon, j'ai vu juste, j'ai à peu près 5mm d'épaisseur de sable...
Faudra sûrement que j'en remette.
Mais avant, j'aimerais retirer le sable gris nature océan. Une idée pour virer le sable fin et garder le sable plus gros?

Ensuite 1 ou 2 sac de plus iront bien. Et ajouter d'une équipe de nettoyage.

Sinon, rien de neuf sous le soleil puisque pas de test réalisés. L'eau est toujours limpide, l'écume est sombre et je gagné quelques mm d'écume par jour.
Le flf fonctionne toujours, sûrement la cause de la noirceur de l'écume.

Tests en fin de semaine et on fera le point!

Je mettrais des photos un peu plus tard, le résultat est assez sympa à l'oeil.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Stomias le Mar 1 Nov 2016 - 17:49

Merci pour les nouvelles Al3an, et les photos. Le sable dit "vivant" doit contenir des bactéries principalement, mais peut-être aussi des oeufs d'invertébrés. C'est peut-être pour ça qui le commercialise comme sable vivant.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  MNZ66 le Mar 1 Nov 2016 - 18:17

Un tamis ou une moustiquaire à la bonne maille qui laissera passer le fin et pas le gros, au dessus d'un seau.

Bon courage, fais pas ça dans le salon !!!
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Mar 1 Nov 2016 - 19:04





Le sable, on voit bien les 2 différents sables:















MNZ66 a écrit:Un tamis ou une moustiquaire à la bonne maille qui laissera passer le fin et pas le gros, au dessus d'un seau.

Bon courage, fais pas ça dans le salon !!!
J'y avais pensé aussi...pas pratique, mais pour le moment pas d'autres solution en vue... Et ce sera forcément dans le salon, vu que le bac est dans le salon... et le sable dans le bac...
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Tonio125 le Mar 1 Nov 2016 - 20:07

Elles sont belles ces photos de l'ensemble et le sable est un plus je trouve.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  adrien95800 le Jeu 3 Nov 2016 - 17:40

Bonjour alan,
Je me permet de participer a ton post ( oui oui meme si mon expérience du recifal est quasi inexistante...) et en le relisant depuiss le debut il y a un truc qui me chiffonne...
As tu changer ton melannge mud+ sable dans ton bac a. Paletuvier?
Car il me ssemble que lors du tranfert tu as note une «degradation» des racines de ton paletuvier qui mesurées 40 cm dans l ancien bac et n en font plus qu'une dizaine au moment du déménagement. Or, une plante ne perds pas ces racine comme ca, donc les residus ce sont décomposés dans le sol. Sauf s ils ce sont mal décomposés, du coup tu aurai des bout de racine en putréfaction dans ton bac a paletuvier... tes NO3 et PO4 vienne peut etre de la aussi..

Par contre ton eau osmosee dans ta reserve c est bizarre... problème avec les joint silicone? En tout cas bon courage Wink

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Jeu 3 Nov 2016 - 22:44

Merci pour la participation Adrien!

Et bien sûr tu es le bienvenue !

Pour le bac à palétuviers, l'isoler du reste de l'installation est le prochain test.
Mais j'avais noté des racines de 40cm lors du 1er déménagement de ces palétuviers (de la décante de mon 360l vers un bac dédié) À ce moment là, les palétuviers n'étaient guère plus que des graines en cours de germination. Lors de leur dernier transfert, c'est un arbuste qui a déménagé...
Je pencherais plutôt pour un changement de substrat entre les bacs, mais le prochain test devrait nous éclairer un peu plus!
Non, je n'ai pas trouvé de Racine/bout de Racine dans le sable... où sont elles passées?

Pour les no3 de la réserve, je crois avoir trouvé la cause, particulièrement stupide de ma part d'ailleurs...
L'osmolateur faisant parti des pièces que je dois changer dans les mois à venir, j'ai pas prêter attention à tout mettre pile poil, j'ai laissé du jeu, notamment sur le tuyau. Ce brave tuyau c'est retrouvé dans l'eau, sous le niveau d'eau de la décante... vase communicant... surtout avec mon dernier gros changement d'eau...le niveau de la décante ayant monté pendant cette opération...
Bref mes 30mg/l de la réserve ne sont rien d'autre que les 30mg/l du bac...
Mais tout est refait, j'ai fabriqué une cuve vite fait et coupé 15cm de tuyau, suspendu ce tuyau pour plus qu'il "tombe" ça devrait le faire!

Attendons les tests de no3/po4 de ce week-end pour voir si je peux débrancher écumeur/flf et bac à palétuviers...
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Dim 6 Nov 2016 - 19:13

Tests du week-end:
No3: 10 à 15
Po4: 0,2

Ça s'améliore! Encore une ou deux semaines comme ça et je pourras débrancher tout le bazar et re-tester des hypothèses !
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  MNZ66 le Dim 6 Nov 2016 - 21:53

Ben, voila des bonnes nouvelles.
Alors, convaincu de l’intérêt du carbone, ou pas ? banane trinque

Tu vois un mieux au niveau des coraux ?


Au fait , j'aime beaucoup ta blennie.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Lun 7 Nov 2016 - 12:14

Hello,

c'est très bien, les choses s'améliorent et comme on dit par chez nous; il faut laisser du temps au temps!

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Lun 7 Nov 2016 - 13:49

Doucement mais sûrement.
En même temps on sait d'où vient cette amélioration et c'est pas comme ça que je souhaite une maintenance...
Mais c'est un bon début!

Côté "effet visible", non pas grand changement, peut être un euphyllias qui reprend un peu de rose, encore que c'est pas flagrant.
Les chromis recommencent à faire comme des bisous, cela fait quelques temps qu'elles ne le faisaient plus. Est-ce en rapport? Aucune idée...


Dernière édition par Al3an le Lun 7 Nov 2016 - 18:22, édité 1 fois
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  MNZ66 le Lun 7 Nov 2016 - 14:55

"Les chromis recommencent à faire comme des bisous, cela fait quelques temps qu'elles ne le faisait plus."

Tu es un grand sentimental en fait !!  Laughing Laughing



Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Lun 7 Nov 2016 - 18:07

En fait, c'est son côté fleur bleue Laughing .

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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Lun 7 Nov 2016 - 18:21

lol!

Ben quoi???
En plus c'est vrai, un spectacle assez sympa à voir.
J'ai jamais réussi à prendre en photo ni trouvé de photo sur le net...
Mais c'est 2 chromis qui "s'accrochent" par la bouche, elles font un tour et puis repartent comme si de rien n'était... je ne sais pas ce que traduit ce comportement. Tentative de reproduction ? De dominance ? Je sais pas mais c'est rigolo à voir...
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Ven 11 Nov 2016 - 22:15

Re-tester:
Entre 10-15 de no3 et 0,1 de po4 au maxi.
Bref les no3 stagnent et les po4 chutent.

Bref plus de risque p pour le vivant, j'ai stoppé l'ecumeur et le flf.
Je continue le sucre cette semaine, une retest et j'arrêterai le sucre si ça va bien.
Ensuite ce sera réparti pour tester les hypothèses !
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Stomias le Ven 11 Nov 2016 - 22:39

Je vois qu'il y a une nette amélioration. Courage Al3an, ça reviendra bientôt à la normale, enfin, c'est ce que je te souhaite.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Al3an le Sam 19 Nov 2016 - 20:37

Retest après une semaine sans écumeur ni Rab.
Bah c'est pas glorieux...
No3: 15 voir 30 pas facile à nuancer ces couleurs
Po4: o,4 avec les tests colorimétriques et o,49 au chekker.

Je viens donc de séparer le bac du bac à palétuviers. Ça me permettra de voir quelles évolutions se fo t dans chaque bac.
D'ailleurs, lorsque j'ai débranché ces bac, l'eau des tuyaux c'est logiquement retrouvée dans le compartiment de remonté de la décante. L'odeur ressemblait fortement à de l'eau croupie...
Sûrement une belle erreurs de conception...
Mais faudra attendre de voir comment évolue ces bacs respectifs pour en tirer des conclusions...
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  MNZ66 le Sam 19 Nov 2016 - 23:56

Ah, enfin, on va savoir si cela change quelque chose !
C'est ce bac la qui me faisait souci.
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Re: Projet 600 + 200 Al3an

Message  Joé le Dim 20 Nov 2016 - 16:25

Hello,

bonne initiative, car il faut y aller par étapes. Il n'y a plus qu'à attendre patiemment les prochains résultats Wink .

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