La méthode JAUBERT
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Débutant dans Trigon 190

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Message  Joé le Sam 31 Déc 2016 - 12:34

Hello,

Al3an a écrit:Les asterinas peuvent s'en prendre aux coraux.

Je confirme. J'ai vu récemment deux Astérinas grimpés sur une bouture d'acropora et la faire blanchir en trois jours What a Face . Il arrive très souvent que nous recherchions la cause d'un blanchiment parmi les paramètres de l'eau, et bien dans ce cas, j'avais la réponse devant les yeux.

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Sam 31 Déc 2016 - 13:32

Merci pour ton retour Joé.

Mon poissonnier n'a pas de stomatella, et impossible d'en trouver en VPC ..

Si par hasard quelqu'un a besoin de se débarrasser de quelques stomatellas je suis preneur Smile

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Dim 8 Jan 2017 - 13:45

Yop,

Besoin de quelques conseils.

Après presque 3 mois, côté nitrates et nitrites j'ai toujours tout à 0.

Par contre, pH un peu bas (7.9 à midi, 8.1 le soir).
Ca bas mais stable à 320mg/L
Mg bas et qui descent, 880mg/L

Qu'es-ce qui génère le Ca et le Mg ?

Ce qui m'étonne, c'est que j'ai de la coralline qui pousse un peu partout (pompe et vitres) .. je pensais la retirer car je crois qu'elle mange du Ca et Mg.

Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Joé le Dim 8 Jan 2017 - 15:47

Hello,

Kuikui a écrit:
Qu'es-ce qui génère le Ca et le Mg ?

La dissolution du sable à condition qu'il soit suffisamment "vivant".

Kuikui a écrit:Ce qui m'étonne, c'est que j'ai de la coralline qui pousse un peu partout (pompe et vitres) .. je pensais la retirer car je crois qu'elle mange du Ca et Mg.

Exact.

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Stomias le Dim 8 Jan 2017 - 19:04

Kuikui a écrit:.. Ce qui m'étonne, c'est que j'ai de la coralline qui pousse un peu partout (pompe et vitres) .. je pensais la retirer car je crois qu'elle mange du Ca et Mg ..

Comme le dit Joé, oui ça consomme Calcium et Magnésium, mais la coralline fait partie du récif. L'enlever ne serait pas équitable, et de toute façon la souche est là, donc elle reviendra. La présence de coralline est aussi un indicateur, le jour où tu la vois blanchir, c'est que tes paramètres ont un problème.
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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Dim 8 Jan 2017 - 21:07

La coralline est présente sur les pierres, c'est surtout celle qui pousse sur les vitres et accessoires que je souhaite enlever pour réduire la consommation de Ca Mg.

Ceci dit ... qu'es-ce que je peux faire pour augmenter ce Ca et Mg ?

Je pensais à retirer la moustiquaire que j'ai mis au dessus des 8cm de sable de Bluering Aqua ( et en dessous des 2cm de sable "vivant" d'aragonite ), car la maille est trop fine à mon avis, et je me demande si elle ne "bloque" pas la micro-faune.

Photo du soir :
Un BH qui a visiblement tué un escargot pour récupérer sa coquille .. et un crabe qui en profite pour finir les restes !


Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Stomias le Dim 8 Jan 2017 - 21:48

Kuikui a écrit:La coralline est présente sur les pierres, c'est surtout celle qui pousse sur les vitres et accessoires que je souhaite enlever pour réduire la consommation de Ca Mg.

Tu peux retirer la coralline sur tes vitres (moi je la laisse que sur la vitre arrière), et sur les accessoires.

Ceci dit ... qu'es-ce que je peux faire pour augmenter ce Ca et Mg ?

Maintenir le Mg, là, Joé sera plus apte que moi pour te conseiller.

Je pensais à retirer la moustiquaire que j'ai mis au dessus des 8cm de sable de Bluering Aqua ( et en dessous des 2cm de sable "vivant" d'aragonite ), car la maille est trop fine à mon avis, et je me demande si elle ne "bloque" pas la micro-faune.
C'est vrai que la maille de la moustiquaire est un peu trop petite. J'ai mis un grillage de 5x5 en polypropylène.

Photo du soir :
Un BH qui a visiblement tué un escargot pour récupérer sa coquille .. et un crabe qui en profite pour finir les restes !

Je ne pense pas que ton BH est tué ton escargot, généralement la concurrence se fait avec les Astréa et les Turbos, car les coquilles coniques ne leur conviennent pas. Ici, on peut voir un Histrio. Ce genre d'escargot, tout comme les Tectus, ont une coquille pyramidale, et c'est un handicap lorsqu'il tombe sur le sable. Comme leur coquille a une forme conique, ils sont incapables de se relever s'ils n'ont pas un support à proximité. Ils meurent généralement d'épuisement si la main de l'homme ne vient pas à leur secours. On retrouve une coquille vide, l'occupant ayant été au menu des BH, crabes et autres vers de feu. J'en ai sauvé plusieurs fois, mais perdu 5 ou 6 de cette façon. C'est le seul inconvénient avec ces escargots, car ils sont très très efficaces. il m'en reste 2 qui font le boulot de 10.
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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  miko67 le Lun 9 Jan 2017 - 20:53

C est surprenant que ta coraline ne blanchisse pas avec un taux de 880, il me semble qu'elle blanchie en dessous de 1000

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Mer 11 Jan 2017 - 17:49

Bon, je n'y comprend plus rien, et ça commence à m'agacer.

J'ai finalement enlevé la moustiquaire il y a 2 jours, afin de lever le doute.

Aujourd'hui j'ai reçu les test Salifert, et j'ai mesuré :
- Ca : 470mg
- Mg : 1245 mg

Donc a priori ça venait de la moustiquaire..
Pour en avoir le coeur net, je refait des tests JBL, et je mesure :
- Ca : 420mg
- Mg : 880 mg

Comment peut-on avoir une telle différence entre Salifert et Jbl sur les Mg  Question  Question  Question
Qui croire ?

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  babas698 le Mer 11 Jan 2017 - 17:54

Hello,

Les tests Salifert sont réputés fiables.

Seb

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Joé le Mer 11 Jan 2017 - 19:17

Bonsoir,

si tu as des doutes concernant tes tests, il suffit simplement de se procurer les solutions étalon de chez Tridacna :

http://tridacna.fr/8-solutions-etalon-tridacna

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  miko67 le Mer 11 Jan 2017 - 19:43

Le test salifert confirme la logique naturel, avec un taux de mg a 1245 tu as de la coraline qui pousse sur les vitres ce qui n'est pas le cas avec un taux de 880

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Stomias le Mer 11 Jan 2017 - 22:48

Lorsque vous prélevez de l'eau du bac pour faire vos tests, utilisez toujours la même seringue, car entre JBL, Salifert ou encore Colombo, la quantité d'eau contenue dans les seringues ne sont pas toujours la même.
Exemple à la graduation 5ml: Seringue JBL 4,6ml, seringue Salifer 5,1ml, seringue Colombo 4ml, et j'en passe.
Le nombre de gouttes des différents tests est généralement donné pour 4 ou 5ml, si la quantité d'eau n'est pas exacte, le résultat en sera de même. Donc prenez une seringue qui soit juste, et n’utilisez que celle-là, ça évite déjà des erreurs. Achetez chez votre pharmacien une seringue, vous serez sûr qu'elle est juste. En plus, si vous êtes bon client et que vous donnez la raison de votre achat, il peut vous la donner. C'est ce que je fais, et j'étalonne tout nouveau test, quel qu'il soit. Une autre source d'erreurs. Autre chose, ne vous fiez pas à la graduation des éprouvettes en plastiques, beaucoup sont fausses. Utilisez une éprouvette sans graduation.
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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Jeu 12 Jan 2017 - 16:33

Merci pour tous ces conseils.

Les solutions étalons sont une excellente idée, je vais voir ça.

Bon, sinon, nouveau problème .. No
Comme je doit partir en vacances pendant 1 semaine Samedi, j'ai acheté un distributeur automatique, que j'ai mis en place hier.
2 distributions par jour, réglage au minimum.

Ce distributeur a fait 2 distributions hier, et 1 ce matin.

Et ce midi : eau trouble !
Je n'ai pas pu voir ce matin si elle était trouble ou non (la lumière n'était pas allumée)..

Pourtant, j'ai Nh4 à 0, No2 à 0, No3 à 0 ...

Je ne sais pas ce qu'il se passe encore, mais c'est un réel parcours du combattant !

Je prévois de stopper le nourrissage jusqu'à ce que l'eau redevienne normal, bien que les paramètres étant bons, ça ne devrait pas être la cause..
Des idées ?

Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  mathou-ced le Jeu 12 Jan 2017 - 17:08

Salut,

tu as pris quel modèle de distributeur automatique? car si tu as deux poissons clown, tous les distributeurs que j'ai eu versaient, même réglés au mini, trop avec un nourrissage par jour. La tu as deux nourrissage...

Eau trouble peux vouloir dire beaucoup de bactéries...

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Jeu 12 Jan 2017 - 21:16

C'est un JBL.

C'est clair qu'il distribue trop.

Du coup pour mes vacances ( 1 semaines ), j'hésite entre 1 fois par jour ou rien du tout de la semaine.

Pour l'eau trouble, j'ai lu que ça pouvait venir du Ca, et c'est vrai que mon Ca est un peu élevé ( 480 mesuré aujourd'hui ).
J'ai l'impression que c'était un peu moins trouble en fin de soirée, on verra demain matin.

Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Sam 4 Fév 2017 - 11:25

Yop,

Quelques nouvelles.

La période d'eau trouble est passée .. pas trop compris ce qu'il s'est passé.
Je suis donc parti 1 semaine en vacances, j'ai décidé de ne pas nourrir, et tout c'est bien passé.

J'ai continué à laisser le bac vivre, sans me préoccuper des paramètres de l'eau, et tout allait bien.

Je trouve que mon sarkopyton est un grand émotif, et c'est le premier à me signaler quand ça va ou quand ça ne va pas.
Et c'est la raison qui m'amène à poster une question ici.

Après plus d'1 mois sans nettoyer la pompe de brassage, elle était assez fortement recouverte de saletés, et la puissance du brassage en était fortement affecté. Je ne voyais presque plus de remous sur la surface de l'eau.
Je décide donc de procéder au nettoyage de celle-ci, je la remet au même endroit, et le brassage repart comme au début.
Et dès le lendemain, mon sarko se met à bouder, alors qu'il n'avait jamais été aussi beau la veille !

Du coup je mesure le pH et le kH, et encore une fois ils sont bien bas ! ( 7.6 et 6° )
Je n'ai malheureusement pas mesuré avant nettoyage de ma pompe Sad

Pourtant, quand je vous lis, il semble qu'augmenter le brassage en surface (exactement ce qu'il s'est passé quand j'ai nettoyé ma pompe) devrait augmenter le pH. Alors comment peut-il être si bas ?

L'éclairage en cause ? Voici mon profil d'éclairage :



Des avis, des idées ?

Merci.

Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Sam 4 Fév 2017 - 21:27

Quelques photos ...

Gobiodon Okinawae sur son sarcophyton


Qui nous fait un clin d'oeil !!!




Gramma Loreto


Qui fait son méchant ...


Et qui baille !



Bispinosus


Qui passe au lavage !




Et pour terminer, Boule pris en flagrant délis d'attaque sur Bill !


C'est jamais méchant, mais ils se chamaillent régulièrement (surtout le soir .. j'ai jamais compris pourquoi).

Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Stomias le Sam 4 Fév 2017 - 22:01

Merci pour les photos, ça fait toujours plaisir de voir le bac des autres membres, et de leurs occupants.
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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Ven 10 Fév 2017 - 20:52

Merci.

J'aimerais bien des avis / conseils pour le pH et l'éclairage SVP.

J'ai mesuré ce midi le pH, il était à 7.7 Sad

De plus, je commence à avoir des cyano sur le sable. J'ai tenté d'aspirer avec un tuyau + filtre perlon, mais c'est pas très efficace, il y a mieux ?

Merci.

Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Ven 31 Mar 2017 - 18:54

Bon, face aux innombrables réponses, j'ai pris la décision d'augmenter le brassage.

Le pH remonte "automatiquement", je pense que c'est la bonne solution.

Néanmoins, désormais je ne m'en sort plus avec les cyano.

Voici les paramètres de l'eau :
pH : 8.1 en fin de journée
NH4 : 0
No2 : 0.02
No3 : 0.5
Po4 : 0
KH : 7
Ca : 440
Mg : 1200

J'ai des cyano partout, sur le sable, sur les pierres, et ça commence à affecter gravement mes coraux.
Pour les pierres, je légèrement avec une brosse à dent en mettant en marche une pompe à filtre perlon.

Pour le sable, je "ramasse" à la main et je jette aux toilettes la cyano.

Mais rien n'y fait, la cyano continue d'envahir et devient plus forte que moi.
Je n'ai fait aucune changement d'eau depuis le début du projet.

Que faire ?

Merci.

Kuikui

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  jo37000 le Ven 31 Mar 2017 - 19:57

Avec quoi tu mesure ton PH?
Créer du remous important en surface, cava bien aider. Depuis que j'ai placé une deuxième pompe en surface j’atteins les 8.2 au soir.  
N'oublie pas que le PH est en rapport avec le KH. Soit sur de ton KH Wink. j'étais à 7.6 le matin quand mon kh était trop faible.

Aucun changement d'eau ni de complément MG CA KH? Aspire la au maximum.
Est tu sur de tes Po4? La Cyano et les phosphates, c'est lié.
Tu es sur que c'est de la Cyano?
Photos?

Patience avec les algues... Je suis dans ton cas en ce moment avec mon bac qui à fait un démarrage pas terrible, et c'est très frustrant!
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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Stomias le Ven 31 Mar 2017 - 20:34

Une petite lecture sur les cyanobactéries, si vous ne l'avez pas encore lu.

http://www.lamethodejaubert.com/t89-cyanobacterie-selon-jean-jaubert#385
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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Ven 31 Mar 2017 - 21:16

Merci pour ces réponses.

Oui je suis sûr de ces valeurs de pH, KH et Po4.
Je suis également certain que c'est des cyano ( "masse" gluante brun / rouge, parfois vert, qui emprisonne des bulles d'air et qui s'étire en s'éfilochant ).

A lire l'article de Jean Jaubert, il faudrait :
- que je réduise l'alimentation de mes poissons et/ou augmenter la masse de détritivores ==>> ok, ça je sais faire
- augmenter la saturation de l'oxygène dans l'eau ==>> ça je sais pas faire .. on fait comment ?

Merci pour votre aide, car là j'ai un peu le moral dans les chaussettes !

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Re: Débutant dans Trigon 190

Message  Kuikui le Ven 31 Mar 2017 - 23:04

Bon en parcourant le forum, j'ai peut-être une piste.

A priori, pensant bien faire, j'aurait fait 2 conneries :
1. J'ai augmenté le brassage (pour pouvoir augmenter le pH)
2. J'ai diminué le temps d'éclairage (car j'ai lu que les cyano se nourrissent, entre autre, de lumière)

La combinaison des 2 doit faire que j'ai un taux d'oxygénation très faible, hors l'oxygène semble être un poison pour les cyano d'après Pr. Jaubert.

Du coup, je viens de mesurer mon taux d'O2 qui est d'environ 5, ce qui me donne un taux de saturation de 61% (calculé avec http://www.hbuehrer.ch/Rechner/O2satur.html )

Donc hop, petit test pour le week-end :
- réduction du brassage au minimum
- ajout de 3h d'éclairage (j'étais à 9h avant)

Wait and sea..

Kuikui

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