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Mon petit lagon

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Message  Stomias Jeu 28 Sep 2023 - 21:14

Suite à un souci qui dure depuis deux trois jours, j'ai fait des tests aujourd'hui.

Heure: 15h00
Température: 26,2°
Densité (SG): 1.024 (Densimètre à aiguille)
pH: 7,9° (pH-mètre Milwaukee)
PO4: 0,07 mg/L (Checker Hanna)
NO³: 0,19 mg/L (Checker Hanna)
KH: 7° (Tridacna)
CA: 450 mg/L (Tridacna)
MG: 1370 mg/L (Tridacna)

Les paramètres sont corrects, pourtant certains de mes coraux mous se sont rétractés assez fortement, c'est la première fois qu'ils me font ça. J'ai posé la question à José en ligne, j'attends sa réponse pour vous en dire un peu plus, pour le moment j'ai mis en route le petit filtre avec du charbon actif.

Quelques photos

Mon petit lagon - Page 13 Img_2032

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Message  christian3756 Ven 29 Sep 2023 - 9:59

Bonjour Stomias,
oui, c'est curieux. Tes paramètres sont dans les tolérances. Juste concernant ta salinité, au densimètre à aiguille, je suis à 1026 chez moi. Ce qui correspond à 1023 au flotteur. La température (26.2°) demanderait à descendre un peu éventuellement ( à moins que tu possèdes un panneau solaire  Razz).
Tu n'as rien changé (ou changement d'eau récent...) qui aurait pu déranger certains coraux ?
Les anémones restent à leur place maintenant, je suppose.
Pourquoi as-tu mis en place le charbon actif ? par prudence ?
Tiens nous au courant.
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Message  Stomias Ven 29 Sep 2023 - 11:04

christian3756 a écrit:Bonjour Stomias,
oui, c'est curieux. Tes paramètres sont dans les tolérances. Juste concernant ta salinité, au densimètre à aiguille, je suis à 1026 chez moi. Ce qui correspond à 1023 au flotteur. La température (26.2°) demanderait à descendre un peu éventuellement ( à moins que tu possèdes un panneau solaire  Razz).
Tu n'as rien changé (ou changement d'eau récent...) qui aurait pu déranger certains coraux ?
Les anémones restent à leur place maintenant, je suppose.
Pourquoi as-tu mis en place le charbon actif ? par prudence ?
Tiens nous au courant.

Bonjour Christian

En ce qui concerne les paramètres, ils sont toujours à peu près les mêmes:
La température mesurée est celle en pleine après-midi, au plus fort de la journée. Elle oscille entre (+/-) 25° et 26° du matin au soir, elle baisse durant la nuit.
La salinité, j'ai pratiquement toujours été entre 1.0240 et 1.0245 depuis que j'ai introduit mes pensionnaires, c'est à dire un tout petit peu plus d'un an, jamais eu de souci.
Pour l'eau, vu le petit volume de mon bac, j'utilise de l'eau de source pour le complément d'évaporation et les changements d'eau. C'est de la Cristalline, toujours la même, puisée à St Cyr en Val sur le site d'Orléans la source. Jamais utilisé d'eau osmosée, ni d'eau de conduite, pas assez fiables pour mon bac.
Les anémones ne semblent pas avoir été incommodées par le phénomène, tout comme les clowns et la crevettes. Pas plus que le Pachy, xénia et protopalythoa.

Pour ce qui est du charbon actif, c'est à titre préventif, car je soupçonnais une intoxication par la diffusion d'éléments chimiques de la part de coraux territoriaux, ce qui est la majorité de mes coraux. Rhodactis, Discosomas, Parazoanthus et Protopalythoas sont des coraux colonisateurs territoriaux.
J'ai eu la réponse de José concernant ce problème. Il semble que la diffusion de substance chimique toxique, de la part de certains coraux, en soit à l'origine.
Je vais donc continuer à filtrer sur charbon actif avec mon petit filtre intérieur, je mettrai également une chaussette en passif. Et puis faire des changements d'eau successifs, de 15% pas plus chaque semaine sur un mois. Je ferai le bilan de l'évolution.

Mon inquiétude réside en l'arrivée, jeudi prochain, d'un couple de Gobiodon Okinawae. Je verrai en début de semaine prochaine où en est la situation, je reporterai peut-être leur arrivée, bien que se soit difficile, les poissons sont chez Alexis depuis mercredi.

Voilà, à suivre
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Message  Stomias Ven 29 Sep 2023 - 20:53

Dernière nouvelle pour aujourd'hui. Je ne suis pas trop optimiste contrairement à mon habitude. Le bac a pris une odeur que je connais bien, celle qui se dégage lorsque l'on manipule des Rhodactis ou que l'on taille des coraux cuirs.

Voilà à quoi ressemblait mon bac avant le problème

Mon petit lagon - Page 13 Img_2038

et voici à quoi il ressemble maintenant.

Mon petit lagon - Page 13 Img_2039

J'oxygène l'eau au maximum, mais si demain la femelle clown ne veut toujours pas se nourrir, il va falloir que je sorte le plan B, car son comportement est inhabituel ...
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Message  tif49 Sam 30 Sep 2023 - 19:04

Hello,
Oui, il y a incontestablement un manque d’oxygène. Apport en carbone, gamètes?? Si on ajoute une chute brutale des NO3 et PO4 c’est tout à fait normal que tes coraux mous fassent la grimace.
Bon courage 😉.
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Message  Stomias Dim 1 Oct 2023 - 14:40

Bonjour Thierry

Le cas est beaucoup plus grave que ça. C'est les conséquences d'une guerre territoriales entre coraux mous (Rhodactis de deux espèces, Discosomas et Protopalythoas. A savoir qui a commencé, ça risque une question à laquelle j'ai déjà une petite idée, les derniers Rhodactis introduits semblent avoir engagés la partie.

Petit résumé de la situation

Comme je le pressentais la veille (vendredi), le bac était dans un piteux état hier matin (samedi), et les quelques occupants rescapés de ce « massacre », résultat d’une guerre fratricide écologique entre coraux, faisait pitié à voir.
J’ai donc remis le bac hôpital en fonction rapidement pour pouvoir y accueillir les « blessés ». Petit filtre avec charbon actif,  petit écumeur, chauffage et une eau Cristalline (27,5 litres) à 25° avec une SG de 1.025 .

J’y ai transféré les deux clowns, la crevette, deux anémones sur cinq, j’essaierai de récupérer les autres demain car inaccessibles aujourd’hui, un gros bivalve, trois petits bivalves, la roche des parazoanthus gracillis, le petit pachy  et quelques escargots, là aussi j’essaierai d’en récupérer d’autres, j’ai fait au plus urgent. Il reste certainement d’autres animaux vivants, mais bien difficile de voir dans ce brouillard.

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Voici la roche où se trouvait, il y a quelques jours, une forêt de Xénia umbellata, plus un seul de vivace, quelques petits tentent de bouger désespérément.

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La roche où étaient la dizaine de rhodactis indonensis et quelques discosomas vert fluo. Idem, plus rien de vivant, que des lambeaux.

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La roche des Rhodactis inchoata échangés à la bourse, quelques lambeaux en décomposition, plus rien de comparables avec ceux arrivés il y a presque deux semaines.

Mon petit lagon - Page 13 Img_2043

Quelques vers polychètes nécrophages cherchent leur repas, certains ne sont pas en forme non plus.

Voilà, le triste bilan de ces derniers jours. Je garde espoir, si d’autres animaux (coraux) viennent à mourir, je retirai tout ce qui est possible, je patiente …
Le plus difficile va être de tenir les « survivants » en bonne santé dans le bac hôpital, je n’ai jamais pratiqué le mini berlinois version « bare-bottom ».

Mais le coup de grâce est arrivé ce matin.

Mon petit lagon - Page 13 Img_2046

Le sinularia s’est couché, et ne se relèvera sans doute plus, vu la situation de désolation dans laquelle se trouve le bac.

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Une hécatombe coté des vers de feu eurythoes. Une quantité incroyable jonche le sol, en partie déjà en décomposition.

J’ai récupéré le dernier bivalve, et les trois anémones qui se sont décrochées sans grande difficulté.
Tout ce monde est maintenant dans le bac hôpital, en essayant de retrouver un peu la forme. J’espère que le bac va tenir pour maintenir ces animaux en vie, là encore je ne fais aucun pronostic, positif ou négatif, même si je sais que certains animaux ont une force de résilience plus élevé que d’autres.
Comme  ce bac a été préparé dans l’urgence, aucun cycle n’a eu le temps de se mettre en place. Je fais fonctionner le petit écumeur à fond, ça écume et ça oxygène l’eau au maximum. Le petit filtre chargé de charbon actif est, lui aussi, à pleine puissance (300l/H) pour absorber les NO² /NO³ qui sont, ou qui vont être, présents et créer un courant assez fort pour disperser les microbulles produites par le petit écumeur.
Coté du bac, il va donc me falloir siphonner la surface du sable pour enlever le maximum de cadavres de toutes sortes, sortir les roches pour les débarrasser des miasmes qui s’accrochent encore pour alléger au maximum la charge organique diffusée dans l’eau du bac. Je laisserai ensuite faire la nature, comme il y a deux ans pratiquement jour pour jour.

Quelques photos rescapées de ce matin.

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État de santé des anémones rescapées de ce matin. Une ne va pas trop mal, elle est avec les deux que j’ai sortie hier et qui sont soignées par la crevette, les deux autres vont beaucoup moins bien, mais je leur fait confiance pour s’en sortir.

Je peux vous dire que le moral est encore descendu d’un cran, dur de voir deux années de travail et de patience s'évaporer en quelques jours..
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Message  cookie54 Dim 1 Oct 2023 - 15:22

Bonjour patrice,

Je découvre avec tristesse le souci de ton bac, il était tellement beau, comme quoi, on n'est jamais l'abri d'un clash dans ces petits écosystèmes bien fragile.
As-tu découvert ce qu'il a bien pu se passer ?
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Message  ririton Dim 1 Oct 2023 - 15:36

Courage à toi!! J’espère que tu vas t’en sortir.

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Message  Stomias Dim 1 Oct 2023 - 15:59

cookie54 a écrit:Bonjour patrice,

Je découvre avec tristesse le souci de ton bac, il était tellement beau, comme quoi, on n'est jamais l'abri d'un clash dans ces petits écosystèmes bien fragile.
As-tu découvert ce qu'il a bien pu se passer ?

Bonjour Danielle,

D'après mes premières observations, dont j'ai fait part à José avant d'intervenir sur quoi que ce soit sans en connaître l'origine, ça a commencé par une sécrétion des rhodactis nouvellement introduits. Cette sécrétion, également évoquée par José, est d'origine toxique et produite dans une lutte territoriale entre coraux. Cette sécrétion a été suivie par celle des rhodactis que j'avais antérieurement, je me suis donc retrouvé avec une charge de toxine provoquant une annihilation des coraux du bac. Ça c'est traduit par la mort massive des coraux rhodactis et discosomas en deux à trois jours, c'est ensuite les autres coraux qui ont suivis selon leur espèce. Tout ça a mis en danger le reste du vivant, vivant que je me suis empressé de sortir de cette mélasse, et que j'espère pouvoir sauver.
Je connaissais ce phénomène pour en avoir entendu parler, et lu sur certains articles d'ouvrages spécialisés, un phénomène que connaît bien José, raison pour laquelle je lui avais posé la question pour confirmer le doute de mes premières observations.
Je vais faire le ménage complet dans le bac, sans toucher au sol seulement la surface visible pour enlever les déchets, et repartir de zéro. Quand j'aurai observé le comportement du bac pour savoir quels sont les animaux qui ont survécu (décomposeurs) je ferai très certainement un réensemencement.
ririton a écrit:Courage à toi!! J’espère que tu vas t’en sortir.

J'ai déjà vécu cette situation il y a deux ans, je ne baisse pas les bras. Je suis plus inquiet pour le contenu du bac hôpital que pour le grand bac. Je sais que ce dernier repartira quoiqu'il arrive, il va juste falloir du temps, par contre, j'espère que les animaux arriveront à survivre dans ce petit bac.
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Message  B@rn@bo Lun 2 Oct 2023 - 12:30

Je compatis avec ton moral du moment...
Je suis très attristé de voir comment les choses ont pu dégénérer en quelques jours après autant de patience et de justesse dans ta mise en œuvre.

Je me trouvais assez patient et tolérant, mais là tu m'impressionnes.

Il me tarde que ça redémarre pour toi, et pour nous (avec ton partage d'infos toujours instructives).
Que la Force soit avec toi et tes survivants...
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Message  Stomias Lun 2 Oct 2023 - 14:29

B@rn@bo a écrit:Je compatis avec ton moral du moment...
Je suis très attristé de voir comment les choses ont pu dégénérer en quelques jours après autant de patience et de justesse dans ta mise en œuvre.

Je me trouvais assez patient et tolérant, mais là tu m'impressionnes.

Il me tarde que ça redémarre pour toi, et pour nous (avec ton partage d'infos toujours instructives).
Que la Force soit avec toi et tes survivants...

Bonjour B@rn@bo.

Après un gros passage à vide, le moral est revenu à son optimum. Je ne baisse pas les bras, déjà que ça ne sert à rien de s’apitoyer sur son sort, au contraire, je prends mon courage à deux mains et je refais le bac au plus vite, un peu comme un boxeur qui remonte sur le ring après avoir seulement perdu un "round" Wink
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Message  Arcas Mar 3 Oct 2023 - 8:11

Bonjour Stomias,

Navré d'apprendre ta mésaventure avec ton petit lagon, il était magnifique...

J'espère que ça va vite s'arranger.

C'est ma hantise que cela arrive dans mon nano. J'ai essayé de me renseigner niveau cohabitation, pour éviter une guerre chimique dans mon bac, mais la nature est trop aléatoire. J'ai même pensé faire un spécifique Euphyllia à un moment.
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Message  Stomias Mar 3 Oct 2023 - 14:11

Arcas a écrit:Bonjour Stomias,

Navré d'apprendre ta mésaventure avec ton petit lagon, il était magnifique...

J'espère que ça va vite s'arranger.

C'est ma hantise que cela arrive dans mon nano. J'ai essayé de me renseigner niveau cohabitation, pour éviter une guerre chimique dans mon bac, mais la nature est trop aléatoire. J'ai même pensé faire un spécifique Euphyllia à un moment.

Bonjour Arcas.

Tout va s'arranger Arcas. J'ai déjà retiré toutes les roches, avant hier, pour les nettoyer méticuleusement. Aujourd'hui, je vais siphonner la surface du sable pour finir d'enlever "les restes" de cadavre que je n'ai pas pu faire avec l'épuisette. Je n'ai pas pu le faire hier car j'étais souffrant, peut-être à cause d'avoir mis les mains dans l'eau chargée de toxines, et d'avoir dû respirer au dessus du bac le tout sans protection  Embarassed  , ça va beaucoup mieux aujourd'hui.
José, à qui j'ai posé la question, me conseille de ne pas toucher au sol dans sa profondeur, seule la surface peut être nettoyée. Une fois que ce sera fait, je remettrai de l'eau neuve, et le kit de démarrage que j'ai commandé chez Aquamicrofaune.

Pour en revenir à ton message, la nature est aléatoire, mais surtout imprévisible. Faire un spécifique Euphyllia a également son lot de surprises, en la personne de "Gelée brune". Phénomène néfaste provoqué par un protozoaire arrivé on ne sais par quel moyen dans nos bacs.  Le risque zéro n'existe pas, surtout en aquariophilie, d'où l’intérêt d'avoir un forum pour y noter nos expériences, heureuses et malheureuses, afin d'informer le plus grand nombre et ainsi tirer profit de nos erreurs sans avoir peur d'en parler. Il ne faut pas avoir honte de ses erreurs (ou échecs), il faut simplement apprendre à ne pas les reproduire, et en parler pour éviter aux autres de les commettre.
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Message  tif49 Mar 3 Oct 2023 - 18:26

Hello,

Quelle poisse mon pauvre ami! Je n'ai jamais connu ce problème avec des Rhodactis ou des discosomas et pourtant mes bacs ont toujours été colonisés par ce type de coraux. En revanche, j'ai déjà eu une attaque chimique par des Palythoa et je peux te dire que depuis ce jour là je ne veux plus les voir dans mes bacs. De plus, la Palytoxine est dangereuse pour l'homme.

Bon courage et j'espère que tu réussira à sauver quelques coraux.

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Message  Stomias Mer 4 Oct 2023 - 13:24

Bonjour Thierry,

J'ai tout de même un doute sur l'origine de l'intoxication, car mêmes les Protopalythoas que j'avais dans mon bac sont morts aussi. Il y aurait fallu que je fasse analyser l'eau pour en être certain. Ce qui est certain c'est, comme toi, de ne plus avoir de coraux Protopalythoas ou Palythoas, surtout dans un si petit bac.
J'ai siphonné le sable en surface, brossé les roches, nettoyé les vitres et tout remis en place. Le sable nettoyé que j'ai remis est bien blanc, tout comme les roches qui manquent cruellement de couleurs. La mise en eau a été terminé aujourd'hui, grâce au dépannage en sel par mon ami Baptiste, quelques réglages et il n'y aura plus que les produits Aquamicrofaune à introduire, j'attends la livraison demain ou vendredi.

Mon petit lagon - Page 13 38259910

A suivre ..
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Message  B@rn@bo Mer 4 Oct 2023 - 15:18

Stomias a écrit:A suivre ..
Oh que oui, on te suit !
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Message  tif49 Mer 4 Oct 2023 - 18:15

Hello,

Effectivement, il sera très difficile de connaître la cause exacte de ton problème. Dans mon cas, le début de l'hécatombe est survenu suite à l'ajout d'une souche de Zoanthus achetée dans une boutique aquario. Coïncidence peut-être scratch !

@+
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Message  Stomias Mer 4 Oct 2023 - 18:34

tif49 a écrit:Hello,

Effectivement, il sera très difficile de connaître la cause exacte de ton problème. Dans mon cas, le début de l'hécatombe est survenu suite à l'ajout d'une souche de Zoanthus achetée dans une boutique aquario. Coïncidence peut-être scratch !

@+

Comme tu le dis, très difficile de savoir. Je n'ai pratiquement jamais eu de zoanthus, la seule bouture que j'ai eu ne se plaisait pas dans mon bac (elle venait d'un berlinois), je m'en suis séparé. J'aurai peut-être du en faire autant avec les protopalythoas, car je n'ai jamais eu de soucis avec les rhodactis malgré leur grand nombre dans mes bacs précédents. Je pense ne réintroduire que des anémones et anémones disques, des rhodactis et des discosomas. Ceux que j'avais étaient magnifiques, bleu, rouge, vert, vert fluo et vert rayé de blanc, je pense repartir sur ces coraux. Je pensais aussi à un euphyllia, mais les deux que m'avait donné Hervé ont eu la gelée brune, je n'ai pas pu les sauver. Je réfléchi encore, un ami peut me donner des rhodactis, je verrai après.
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Message  tif49 Jeu 5 Oct 2023 - 18:44

Hello,

Tu peux essayer le Caulastréa. J'en ai un dans mon bac qui m'accompagne depuis de longues années. Il y a aussi le Symphyllia rouge qui se plait dans nos bacs.

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Message  tif49 Jeu 5 Oct 2023 - 19:14

Stomias a écrit:Bonjour Thierry,
J'ai tout de même un doute sur l'origine de l'intoxication, car mêmes les Protopalythoas que j'avais dans mon bac sont morts aussi. Il y aurait fallu que je fasse analyser l'eau pour en être certain. Ce qui est certain c'est, comme toi, de ne plus avoir de coraux Protopalythoas ou Palythoas, surtout dans un si petit bac.


Rappelle- toi c'était en 2014, mais tu n'étais peut-être par encore un membre (très) actif du forum.  

https://www.lamethodejaubert.com/t18p200-mon-400l-jaubert-experimental

@+


Dernière édition par tif49 le Ven 6 Oct 2023 - 19:23, édité 1 fois
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Message  Stomias Jeu 5 Oct 2023 - 20:48

tif49 a écrit:Rappelle-toi c'était en 2014, mais tu n'étais peut-être par encore un membre (très) actif du forum.  

https://www.lamethodejaubert.com/t18p200-mon-400l-jaubert-experimental

@+

Je me souviens très bien de ton souci, je parcourais le forum avec assiduité à cette époque. Il était question de "Gelée brune" dans mes souvenirs.

Dans mon cas, j'aurais dû me méfier avant, car il y a eu des signes avant-coureurs du problème. A plusieurs reprises, seuls les rhodactis et les discosomas se rétractaient, sur plus ou moins deux jours, puis redevenaient normal, bien étalés. Je pense que les protopalythoas devaient émettre des substances toxiques, mais à dose infime, donc sans réel impact mortel pour les seuls coraux disques que sont les rhodactis et les discosomas.
Par contre, cette fois-ci, j'ai introduit une roche avec une quinzaine de rhodactis dont certains avaient souffert des manipulations pendant la période de la bourse. Ils ont d'abords été extraits de leur bac par le vendeur, puis transportés, ensuite introduits dans le bac de vente, puis re transportés dans mon seau pour être introduits dans mon bac. J'ai d'ailleurs constatés que quelques rhodactis avaient sortis de petits filaments blancs, comme il le faut tous quand ils sont stressés ou menacés, c'est peut-être ça qui a déclenché les protopalythoas, ces derniers produisant leur toxine en masse, car j'en avais pas mal sur une roche. Je suis entrain de faire des recherches et d'analyser tout ça.
tif49 a écrit:Hello,
Tu peux essayer le Caulastréa. J'en ai un dans mon bac qui m'accompagne depuis de longues années. Il y a aussi le Symphyllia rouge qui se plait dans nos bacs.
@+

Je verrai, j'ai encore le temps de me décider, vu que le bac est revenu, pas au point zéro mais presque. De toute façon, les "Survivants" sont dans le bac hôpital pour au moins trois semaines, surtout en ce qui concerne les poissons, peut-être pas les anémones et les deux coraux qu'il me reste, je les réintroduirais peut-être un peu avant.
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Message  Stomias Sam 7 Oct 2023 - 13:51

Des nouvelles du Lagon version Résilience.

Les diatomées n'ont pas tardé à arriver dans le bac, surtout sur le sable. Il faut dire qu'elles avaient de la matière à exploiter.

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Des nouvelles des survivants.

Chacun reprend peu à peu la forme à son rythme, les clowns reprennent leur habitude et entretienne leur relation avec les anémones. Les coraux continuent de sortir leurs polypes, et les bivalves sont toujours vivants. Quant à la crevette, elle s'occupe toujours de SON anémone. Le squelette d'acropora abrite toujours des petits vers filtreurs, et autres petites bestioles en "podes".
Un peu triste par rapport à mes escargots, un seul Euplica répond à l'appel, il va me falloir y trouver des copains.

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Message  Stomias Lun 9 Oct 2023 - 11:45

Lors du nettoyage du bac, suite aux soucis, j'ai longuement hésité à toucher au sable en profondeur. J'ai d'ailleurs posé la question à José qui m'a conseillé, comme je l'ai fait, de simplement siphonner la surface.
J'ai bien fait, car la pollution toxique n'a pas atteint le sol en profondeur, le sable est resté vivant. De nombreux organismes décomposeurs, dont des vers, continuent de "nettoyer" le sable.

J'ai vu de petits tas de déjection de vers, un peu partout sur le sable, et aussi des grains de sable bien blancs, parmi les diatomées, ce qui a attiré mon attention.

Mon petit lagon - Page 13 Excret10

Voici le genre de petits vers, transparents où l'on peut voir (à la loupe) transiter leurs déjections.

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Message  Stomias Jeu 12 Oct 2023 - 18:31

Les diatomées sont arrivées à leur apogée. L'équipe de nettoyage, quant à elle, est arrivée ce matin. Deux trochus histrio, 7 ou 8 Euplicas et un nassarius vibex. Tout ce petit monde c'est rapidement mis au travail, les Euplicas sont petits mais dévorent les diatomées.

Mon petit lagon - Page 13 Trochu10

Mon petit lagon - Page 13 Trochu11

J'ai aussi une petite touffe d'algue que je ne connais pas, elle a été mise dans le bac hôpital avec 3 ou 4 Euplicas.

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Message  Arcas Ven 13 Oct 2023 - 11:32

Salut Stomias,

C'est cool pour ta petite équipe de détritivores. Je cherche également des Euplicas, aurait tu une adresse en vpc a tout hasard ?
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