Mon petit lagon
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Re: Mon petit lagon
En attendant les vidéos, voici une photo de chacun des nouveaux arrivants. L'âge de ces poissons est d'environ deux mois, avec des signes de croissance différents.
Le plus avancé, dont seule la nageoire dorsale épineuse n'est pas encore colorée de noir. Toutes les autres nageoires sont bien marquées de noir, la robe est orange soutenu et le dos est d'un orange plus foncé que le reste du corps. Je pense que ce dernier deviendra le dominant si sa croissance continue de devancer celle des autres.
Les deux suivants, sont un peu moins avancé en croissance. Les nageoires commencent à se marquer de noir, sauf la dorsale épineuse, et le dos est orange moins soutenu.
Le petit dernier, dont la croissance est la moins avancée. Seules les nageoires pelviennes sont marquées de noir, et la robe est orange clair.
Voilà la présentation des quatre petits nouveaux qui vont être les sujets de l'étude commencée il y a deux ans et demi.
Le plus avancé, dont seule la nageoire dorsale épineuse n'est pas encore colorée de noir. Toutes les autres nageoires sont bien marquées de noir, la robe est orange soutenu et le dos est d'un orange plus foncé que le reste du corps. Je pense que ce dernier deviendra le dominant si sa croissance continue de devancer celle des autres.
Les deux suivants, sont un peu moins avancé en croissance. Les nageoires commencent à se marquer de noir, sauf la dorsale épineuse, et le dos est orange moins soutenu.
Le petit dernier, dont la croissance est la moins avancée. Seules les nageoires pelviennes sont marquées de noir, et la robe est orange clair.
Voilà la présentation des quatre petits nouveaux qui vont être les sujets de l'étude commencée il y a deux ans et demi.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Mon petit lagon
Hello,
Très mignon! J’en ai deux dans mon bac et ils sont toujours aussi fascinant à observer. Pour l’instant je n'ai pas eu de pontes, mais ça viendra sûrement un jour. Il faut rester patient.
@+
Très mignon! J’en ai deux dans mon bac et ils sont toujours aussi fascinant à observer. Pour l’instant je n'ai pas eu de pontes, mais ça viendra sûrement un jour. Il faut rester patient.
@+
tif49- Fondateur
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Re: Mon petit lagon
Ils sont très beau!
À la base c’est ce que je voulais faire un bac spécifique Clown avec 4-5 clown mais on me l’avait déconseillé pour un bac de 120l brut
Tu n’as pas peur qu’ils soient à l’étroit?
À la base c’est ce que je voulais faire un bac spécifique Clown avec 4-5 clown mais on me l’avait déconseillé pour un bac de 120l brut
Tu n’as pas peur qu’ils soient à l’étroit?
ririton- Messages : 175
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Re: Mon petit lagon
tif49 a écrit:Hello,
Très mignon ! J’en ai deux dans mon bac et ils sont toujours aussi fascinants à observer. Pour l’instant, je n'ai pas eu de pontes, mais ça viendra sûrement un jour. Il faut rester patient.
@+
Ils finiront par pondre sans aucun doute. Comme je n'ai pas suivi l'évolution de ces poissons de l'état "Très jeune" à l'état "Adulte", puisque j'ai eu un couple d'adultes très tôt, je vais corriger cette lacune en étudiant ce petit groupe, groupe qui s'annonce déjà très prometteur.
ririton a écrit:Ils sont très beaux !
À la base, c'est ce que je voulais faire, un bac spécifique Clown avec 4-5 clown, mais on me l’avait déconseillé pour un bac de 120l brut.
Tu n’as pas peur qu’ils soient à l’étroit ?
Ce groupe fait partie de l'étude que je fais sur la maintenance et le comportement de cette espèce en récif captif. Pour l'instant les sujets sont extrêmement jeunes, ce qui me laisse le temps de mener à bien cette expérience. Je suis conscient que je devrais garder que le couple, qui se formera naturellement, et me séparer des deux autres. Le bac n'étant pas extensible, le volume sera trop petit pour quatre poissons adultes.
Ça me laisse donc plusieurs mois, voire une année ou plus, pour penser à la suite.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Mon petit lagon
Sont tous choux
Et sinon les miens je les ai eu tout jeunes et ils n'ont pas encore un an donc je croise les doigts qu'ils pondent
Et sinon je pensais qu'ils valait mieux n'avoir qu'un couple seulement.
Il est possible d'avoir plusieurs couples ?
Et sinon les miens je les ai eu tout jeunes et ils n'ont pas encore un an donc je croise les doigts qu'ils pondent
Et sinon je pensais qu'ils valait mieux n'avoir qu'un couple seulement.
Il est possible d'avoir plusieurs couples ?
Esther- Messages : 65
Date d'inscription : 18/01/2023
Re: Mon petit lagon
Esther a écrit:Sont tous choux
Et sinon les miens, je les ai eus tout jeunes et ils n'ont pas encore un an, donc je croise les doigts qu'ils pondent
Et sinon je pensais qu'il valait mieux n'avoir qu'un couple seulement.
Il est possible d'avoir plusieurs couples ?
Il y a plusieurs critères pour qu'un couple puisse pondre. L'âge, mais aussi l'environnement, la présence d'autres poissons et d'invertébrés qui pourraient compromettre la stabilité du couple.
Comme ces poissons sont grégaires, ils vivent en groupe en milieu naturel. Ces groupes sont constitués d'un couple dominant et de mâles. Lorsque la femelle meurt, pour une raison ou une autre, c'est le mâle dominant qui mute en femelle, et c'est un mâle du groupe qui prend la place de l'ex-mâle dominant.
En récif captif, on peut donc maintenir plusieurs poissons de cette espèce à conditions de respecter certaines règles. Que le bac soit suffisamment grand, en termes de surface et de volume, que le nombre d'anémones (hôtes naturels de préférence ou de substitutions par défaut) pour y accueillir plusieurs spécimens sans qu'une guerre territoriale ne soit déclarée, car le couple va s'installer dans une anémone, et l'entourage de cette anémone deviendra son territoire. Il faut donc que les autres poissons puissent vivre à proximité sans empiéter sur le territoire du couple sous peine de sanctions, parfois violentes.
De toute façon, il n'y aura qu'un couple d'une seule espèce dans un même bac, il n'y aura jamais deux couples à proximité l'un de l'autre. À moins que le bac fasse plusieurs mètres de façade et abrite un grand nombre d'anémones (hôte naturel de préférence), et des enrochements assez conséquents pour masquer la présence de "l'autre".
C'est des infos que j'ai pu lire dans différentes revues spécialisées à la médiathèque de mon quartier.
Comme ces poissons sont grégaires, ils vivent en groupe en milieu naturel. Ces groupes sont constitués d'un couple dominant et de mâles. Lorsque la femelle meurt, pour une raison ou une autre, c'est le mâle dominant qui mute en femelle, et c'est un mâle du groupe qui prend la place de l'ex-mâle dominant.
En récif captif, on peut donc maintenir plusieurs poissons de cette espèce à conditions de respecter certaines règles. Que le bac soit suffisamment grand, en termes de surface et de volume, que le nombre d'anémones (hôtes naturels de préférence ou de substitutions par défaut) pour y accueillir plusieurs spécimens sans qu'une guerre territoriale ne soit déclarée, car le couple va s'installer dans une anémone, et l'entourage de cette anémone deviendra son territoire. Il faut donc que les autres poissons puissent vivre à proximité sans empiéter sur le territoire du couple sous peine de sanctions, parfois violentes.
De toute façon, il n'y aura qu'un couple d'une seule espèce dans un même bac, il n'y aura jamais deux couples à proximité l'un de l'autre. À moins que le bac fasse plusieurs mètres de façade et abrite un grand nombre d'anémones (hôte naturel de préférence), et des enrochements assez conséquents pour masquer la présence de "l'autre".
C'est des infos que j'ai pu lire dans différentes revues spécialisées à la médiathèque de mon quartier.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Mon petit lagon
Tiens et niveau anémones, quadricolor ? Ou autres ? Et combien peut-on en mettre ? J'ai l'impression que tu en as plusieurs alors que personnellement j'en ai deux (une troisième est décédée quasi après que je l'ai mise dans mon bac, c'était il y a plusieurs mois déjà), penses-tu qu'il leur faille un minimum par "personne" ?
Esther- Messages : 65
Date d'inscription : 18/01/2023
Re: Mon petit lagon
Bonjour Esther,
Pour ma part, je n'ai introduit qu'une seule anémone Entacmaea quadricolor. Toutes les autres sont issues de séparation de cette dernière, mais aussi des différentes séparations des autres. En tout, j'en ai quatorze au compteur en comptant le pied mère en deux ans et demi. J'en ai vendu et échangé neuf et il m'en reste cinq actuellement. Je pense qu'elles se plaisent dans mon petit Jaubert
Si une anémone se plait dans un bac, inutile d'en introduire une autre si le bac n'est pas trop grand. Elle finira par se multiplier selon la nourriture disponible. Il n'y a pas de minimum, mon couple de clowns squattait toutes les anémones, vu qu'elles étaient proches l'une de l'autre. Après, leur nombre ne doit pas non plus envahir les autres coraux, tout est une question d'équilibre.
Pour ma part, je n'ai introduit qu'une seule anémone Entacmaea quadricolor. Toutes les autres sont issues de séparation de cette dernière, mais aussi des différentes séparations des autres. En tout, j'en ai quatorze au compteur en comptant le pied mère en deux ans et demi. J'en ai vendu et échangé neuf et il m'en reste cinq actuellement. Je pense qu'elles se plaisent dans mon petit Jaubert
Si une anémone se plait dans un bac, inutile d'en introduire une autre si le bac n'est pas trop grand. Elle finira par se multiplier selon la nourriture disponible. Il n'y a pas de minimum, mon couple de clowns squattait toutes les anémones, vu qu'elles étaient proches l'une de l'autre. Après, leur nombre ne doit pas non plus envahir les autres coraux, tout est une question d'équilibre.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Date d'inscription : 04/07/2015
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Localisation : Loiret (45)
Esther aime ce message
Re: Mon petit lagon
Quelques nouvelles du Lagon.
Les petits nouveaux sont là depuis dix jours maintenant, et bien des choses ont évoluées.
Je pense avoir trouvé la raison pour laquelle le plus petit des amphiprions ocellaris a un petit retard de croissance. Après de longues observations lors des séances de nourrissage, j’ai pu constater que ce dernier avait du mal à se nourrir, en tout cas sur les deux premiers jours.
Plutôt que de lancer la production de nauplies d’artémias, contraignante et peu rentable quantitativement et qualitativement, j’ai commandé des œufs d’artémias décapsulés, plus facile à utiliser.
Le « petit dernier » semble se nourrir mieux, j’espère qu’avec les œufs d’artémias décapsulés, il y arrivera de mieux en mieux jusqu’à reprendre une croissance normale.
Se déplaçant en groupe à leur arrivée, les quatre ont désormais pris de l’assurance, et ne le font que très rarement, chacun à la recherche de nourriture vivante. Cette séparation commune fait suite aux discussions hiérarchiques qui paraissent avoir commencé. Le plus avancé, en termes de croissance, commence à se montrer autoritaire envers les deux suivants, seul le « petit dernier » échappe à ces échanges un peu vifs, pour le moment.
Le crabe Porcelaine (Neopetrolisthes maculatus) a fait sa première mue. J’avais vu un morceau de patte sur le sable sans observer d’autres restes, j'ai ensuite pu constater que la carapace était sur le sable entièrement vide, et le crabe toujours sous son anémone EQ. Les vers de feu se sont empressés de venir visiter cette aubaine.
Le « petit dernier » voit sa nageoire caudale se teinter de noir, une petite avancée dans sa croissance depuis qu’il se nourrit un peu mieux. J’ai reçu les œufs d’artémias décapsulés un peu plus tôt que prévu, j’ai donc commencé la distribution deux à trois fois par jour, avec des granulés complets et des cyclopes congelés. La touffe d’algue Caulerpa prolifera sert de garde-manger, la petite macrofaune s’y est installée, et les petits clowns l’ont bien compris.
Les préceptes de mise en place de la hiérarchie ont commencé. Le sujet le plus avancé en croissance se livre à des poursuites envers ses congénères. Celui qui le suit immédiatement, en termes de croissance, lui résiste, le troisième lui montre des signes de soumission, quant au plus « petit », il ne fait pas encore partie de la procédure d’intimidation.
Tout ce petit monde va bien, vraiment intéressant à observer.
Les petits nouveaux sont là depuis dix jours maintenant, et bien des choses ont évoluées.
Je pense avoir trouvé la raison pour laquelle le plus petit des amphiprions ocellaris a un petit retard de croissance. Après de longues observations lors des séances de nourrissage, j’ai pu constater que ce dernier avait du mal à se nourrir, en tout cas sur les deux premiers jours.
Plutôt que de lancer la production de nauplies d’artémias, contraignante et peu rentable quantitativement et qualitativement, j’ai commandé des œufs d’artémias décapsulés, plus facile à utiliser.
Le « petit dernier » semble se nourrir mieux, j’espère qu’avec les œufs d’artémias décapsulés, il y arrivera de mieux en mieux jusqu’à reprendre une croissance normale.
Se déplaçant en groupe à leur arrivée, les quatre ont désormais pris de l’assurance, et ne le font que très rarement, chacun à la recherche de nourriture vivante. Cette séparation commune fait suite aux discussions hiérarchiques qui paraissent avoir commencé. Le plus avancé, en termes de croissance, commence à se montrer autoritaire envers les deux suivants, seul le « petit dernier » échappe à ces échanges un peu vifs, pour le moment.
Le crabe Porcelaine (Neopetrolisthes maculatus) a fait sa première mue. J’avais vu un morceau de patte sur le sable sans observer d’autres restes, j'ai ensuite pu constater que la carapace était sur le sable entièrement vide, et le crabe toujours sous son anémone EQ. Les vers de feu se sont empressés de venir visiter cette aubaine.
Le « petit dernier » voit sa nageoire caudale se teinter de noir, une petite avancée dans sa croissance depuis qu’il se nourrit un peu mieux. J’ai reçu les œufs d’artémias décapsulés un peu plus tôt que prévu, j’ai donc commencé la distribution deux à trois fois par jour, avec des granulés complets et des cyclopes congelés. La touffe d’algue Caulerpa prolifera sert de garde-manger, la petite macrofaune s’y est installée, et les petits clowns l’ont bien compris.
Les préceptes de mise en place de la hiérarchie ont commencé. Le sujet le plus avancé en croissance se livre à des poursuites envers ses congénères. Celui qui le suit immédiatement, en termes de croissance, lui résiste, le troisième lui montre des signes de soumission, quant au plus « petit », il ne fait pas encore partie de la procédure d’intimidation.
Tout ce petit monde va bien, vraiment intéressant à observer.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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christian3756 et Esther aiment ce message
Re: Mon petit lagon
Stomias a écrit:Bonjour Esther,Esther a écrit:Tite vidéo ?
Dès que j'aurai nettoyé les vitres, sinon la vidéo ne sera pas nette
Cool
ps: pour les vitres, j'ai trouvé un truc qui enfin me convient : les éponges Ikéa PEPPRIG /Éponge à récurer, vert bleu/jaune / 1euro pour 3
Esther- Messages : 65
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Stomias- Modérateur / Conseiller
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christian3756, Esther et L134 aiment ce message
Re: Mon petit lagon
Comme promis, une petite vidéo du bac, ça bouge…
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Mon petit lagon
Il n'en restera que deux.
Ce qui ressemble à des poursuites vont devenir un jour une véritable mise à mort avec un harcèlement à l'issue fatale c'est inéluctable.
Normalement quand on repère déjà un couple on l'isole.
Je suis sur un petit écran. C'est un Acropora en bas à droite ?
Ce qui ressemble à des poursuites vont devenir un jour une véritable mise à mort avec un harcèlement à l'issue fatale c'est inéluctable.
Normalement quand on repère déjà un couple on l'isole.
Je suis sur un petit écran. C'est un Acropora en bas à droite ?
Rosenkavalier- Messages : 52
Date d'inscription : 12/01/2014
Re: Mon petit lagon
Bonjour
Rosenkavalier a écrit:Il n'en restera que deux.
Ce qui ressemble à des poursuites vont devenir un jour une véritable mise à mort avec un harcèlement à l'issue fatale, c'est inéluctable.
Normalement, quand on repère déjà un couple, on l'isole.
Les quatre amphiprions ocellaris qui composent ce groupe ont environ 70 jours et font 2 cm (LT), il n'y a pas encore de couple dans ce groupe, ils sont bien trop jeunes. Leur comportement est normal, c'est la hiérarchie de groupe qui commence à se mettre en place. J'étudie cette espèce depuis maintenant un peu plus de deux ans, avec des sujets d'âges différents.
Comme tu sembles connaître cette espèce et son comportement, peux-tu m'apporter des précisions à leur sujet, car ça m'intéresse.
Comme tu sembles connaître cette espèce et son comportement, peux-tu m'apporter des précisions à leur sujet, car ça m'intéresse.
Rosenkavalier a écrit:Je suis sur un petit écran. C'est un Acropora en bas à droite ?
C'est un squelette d'Acropora que j'ai récupéré il y a quelques années, il est dans mon bac depuis le début, et il abrite un grand nombre d'animaux (vers, minicrustacés, éponges, etc.), c'est une niche écologique où peuvent se reproduire ces animaux en toute quiétude.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Re: Mon petit lagon
Stomias a écrit:Comme promis, une petite vidéo du bac, ça bouge…
Bravo et merci
Et j'ai vu ton article sur aquamicrofaune - pas encore pu le lire mais déjà bravo également
Et concernant l'éponge c'est de la microfibre donc en principe cela ne devrait pas poser problème Sinon autre truc que j'utilise, vu que je suis petite (159cm) - et donc les bras sont petits aussi - pour aller au bas du bac (+/-60 cm) j'ai tout le bras jusqu'à l'épaule dans l'aqua. J'ai trouvé des gants de vétérinaire pour l'examen des bovins et là je peux nettoyer les vitres sans mettre la peau au contact de l'aqua
Vivement la suite des aventures du lagon
Esther- Messages : 65
Date d'inscription : 18/01/2023
Re: Mon petit lagon
Oh j'oubliais : peux-tu me redonner le nom de ton algue à gauche svp ?
Merci d'avance
Merci d'avance
Esther- Messages : 65
Date d'inscription : 18/01/2023
Re: Mon petit lagon
Quand je parle de couples c'est les 2 dominants. A cette taille, si tu prends le plus gros et le mets avec une femelle adulte il sera son mâle.
J'ai pas mal d'expérience sauf avoir pu élever des alevins en nombre jusqu'à l'âge adulte, aussi avec des Premnas, clarkii...
Pour te donner une idée du comportement des clowns :
. un jour mon magasin a reçu une anémone sauvage avec 5 clowns dedans toutes tailles, que j'ai acquise; chez moi il y en avait un sixième minuscule. Je pensais avoir une famille comme en plongée. Mais chez moi en quelques jours les deux plus gros ont tué les autres.
. j'avais un couple bien établi et j'ai récupéré 3 clowns de quelqu'un qui arrêtait son bac en catastrophe suite à une fuite, une très grosse femelle et deux bien plus petits, la femelle plus grosse que la mienne. Tout a bien cohabité des mois. Un jour le couple d'origine a mis à mort le plus petit avec l'autre moins petit devant l'indifférence de la plus grosse. Puis se fût le tour du moins petit. Finalement j'ai retiré la grosse femelle placée chez ma soeur qui avait un petit clown ils se sont mis en couple de suite et ont pondu peu après. Mon couple d'origine redevenu seul a pondu aussi.
Et plein d'autres anecdotes comme ça!
J'ai pas mal d'expérience sauf avoir pu élever des alevins en nombre jusqu'à l'âge adulte, aussi avec des Premnas, clarkii...
Pour te donner une idée du comportement des clowns :
. un jour mon magasin a reçu une anémone sauvage avec 5 clowns dedans toutes tailles, que j'ai acquise; chez moi il y en avait un sixième minuscule. Je pensais avoir une famille comme en plongée. Mais chez moi en quelques jours les deux plus gros ont tué les autres.
. j'avais un couple bien établi et j'ai récupéré 3 clowns de quelqu'un qui arrêtait son bac en catastrophe suite à une fuite, une très grosse femelle et deux bien plus petits, la femelle plus grosse que la mienne. Tout a bien cohabité des mois. Un jour le couple d'origine a mis à mort le plus petit avec l'autre moins petit devant l'indifférence de la plus grosse. Puis se fût le tour du moins petit. Finalement j'ai retiré la grosse femelle placée chez ma soeur qui avait un petit clown ils se sont mis en couple de suite et ont pondu peu après. Mon couple d'origine redevenu seul a pondu aussi.
Et plein d'autres anecdotes comme ça!
Rosenkavalier- Messages : 52
Date d'inscription : 12/01/2014
Re: Mon petit lagon
Merci. Le fait de transmettre son expérience peut en aider d'autres.Esther a écrit:Et j'ai vu ton article sur aquamicrofaune : pas encore pu le lire, mais déjà bravo également
Merci pour les infos, c'est toujours utile d'avoir des accessoires (ou de les détourner) pour éviter de mettre les mains dans l'eau.Esther a écrit:Et concernant l'éponge, c'est de la microfibre donc en principe cela ne devrait pas poser un problème Sinon autre truc que j'utilise, vu que je suis petite (159 cm) et donc les bras sont petits aussi pour aller au bas du bac (+/-60 cm) j'ai tout le bras jusqu'à l'épaule dans l'aquarium. J'ai trouvé des gants de vétérinaire pour l'examen des bovins et là, je peux nettoyer les vitres sans mettre la peau au contact de l'aquarium
Caulerpa prolifera. C'est l'algue qui lyse le moins, dans cette espèce.Esther a écrit:Oh, j'oubliais : peux-tu me redonner le nom de ton algue à gauche svp ?
Merci d'avance
Très intéressant ton retour d'expérience. Une petite question : Y avait-il d'autres espèces de poissons dans ton bac, combien, et quel volume faisait le bac dans lequel les clowns étaient ?Rosenkavalier a écrit:Quand je parle de couples, ce sont les deux dominants. À cette taille, si tu prends le plus gros et le mets avec une femelle adulte, il sera son mâle.
J'ai pas mal d'expérience, sauf avoir pu élever des alevins en nombre jusqu'à l'âge adulte, aussi avec des Premnas, clarkii...
Pour te donner une idée du comportement des clowns :
. Un jour, mon magasin a reçu une anémone sauvage avec cinq clowns dedans toutes tailles, que j'ai acquise ; chez moi, il y en avait un sixième minuscule. Je pensais avoir une famille comme en plongée. Mais chez moi en quelques jours les deux plus gros ont tué les autres.
. J'avais un couple bien établi et j'ai récupéré trois clowns de quelqu'un qui arrêtait son bac en catastrophe suite à une fuite, une très grosse femelle et deux bien plus petits, la femelle plus grosse que la mienne. Tout a bien cohabité des mois. Un jour, le couple d'origine a mis à mort le plus petit avec l'autre moins petit devant l'indifférence de la plus grosse. Puis ce fût le tour du moins petit. Finalement, j'ai retiré la grosse femelle placée chez ma sœur qui avait un petit clown, ils se sont mis en couple de suite et ont pondu peu après. Mon couple d'origine redevenu seul a pondu aussi.
Et plein d'autres anecdotes comme ça !
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Mon petit lagon
Bac communautaire récifal de 220 litres (labres, demoiselles, Centropyge, blennie, Gramma loretto, Z. xanthurum, Siganus vulpinus...).
Rosenkavalier- Messages : 52
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Re: Mon petit lagon
Rosenkavalier a écrit:Bac communautaire récifal de 220 litres (labres, demoiselles, Centropyge, blennie, Gramma loretto, Z. xanthurum, Siganus vulpinus...).
Merci pour ce complément d'informations, j'en prends bonne note.
Dans tes remarques et observations, les poissons étaient, soit d'âge différent, soit de taille différente, voire d'espèce différente, tous vivant dans un bac communautaire.
La configuration n'est donc pas comparable entre ton bac et le mien. Les âges des différents poissons n'étant pas les mêmes, je ne pourrai pas faire de rapprochement dans les comportements des uns et des autres.
Mon étude repose sur un bac spécifique, une seule et même espèce de poissons de même âge, avec seuls colocataires, un crabe porcelaine et deux crevettes amboinensis Thor.
La première étude sur l'observation de cette espèce, s'est réalisée avec deux juvéniles, dans un premier temps, avec l'ajout d'un couple adulte en deuxième temps. Là, je pars sur un groupe de quatre sujets ayant le même âge, et la prise de notes sur leur observation est journalière. À suivre donc ...
Dans tes remarques et observations, les poissons étaient, soit d'âge différent, soit de taille différente, voire d'espèce différente, tous vivant dans un bac communautaire.
La configuration n'est donc pas comparable entre ton bac et le mien. Les âges des différents poissons n'étant pas les mêmes, je ne pourrai pas faire de rapprochement dans les comportements des uns et des autres.
Mon étude repose sur un bac spécifique, une seule et même espèce de poissons de même âge, avec seuls colocataires, un crabe porcelaine et deux crevettes amboinensis Thor.
La première étude sur l'observation de cette espèce, s'est réalisée avec deux juvéniles, dans un premier temps, avec l'ajout d'un couple adulte en deuxième temps. Là, je pars sur un groupe de quatre sujets ayant le même âge, et la prise de notes sur leur observation est journalière. À suivre donc ...
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Mon petit lagon
Petites nouvelles du bac.
Contrairement à la configuration antérieure, à mes précédents soucis, je n'ai pas remis d'algue Chaetomorpha dans mon bac. Un peu difficile à gérer, surtout au niveau de la pompe de brassage.
Comme je tiens à ce qu'il y ait des algues supérieures dans mon bac, j'ai eu l'opportunité d'introduire de l'algue Caulerpa prolifera. Cette dernière se plait, croît correctement et, notamment, ne lyse pas, ou que très rarement, comme la plupart de celles de sa famille.
Comme j'ai réglé ma pompe de brassage en mode alterné, cette dernière crée un effet de houle qui accompagne les algues dans un ballet très sympa. Une petite vidéo pour s'en rendre compte.
Contrairement à la configuration antérieure, à mes précédents soucis, je n'ai pas remis d'algue Chaetomorpha dans mon bac. Un peu difficile à gérer, surtout au niveau de la pompe de brassage.
Comme je tiens à ce qu'il y ait des algues supérieures dans mon bac, j'ai eu l'opportunité d'introduire de l'algue Caulerpa prolifera. Cette dernière se plait, croît correctement et, notamment, ne lyse pas, ou que très rarement, comme la plupart de celles de sa famille.
Comme j'ai réglé ma pompe de brassage en mode alterné, cette dernière crée un effet de houle qui accompagne les algues dans un ballet très sympa. Une petite vidéo pour s'en rendre compte.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Mon petit lagon
Je ne pense pas que l'âge des poissons change réellement quelque chose mais tu as l'occasion d'observer cela et ton retour sera intéressant.
La seule expérience que j'ai de comparable est celle de mon magasin à côté. Quand il reçoit des clowns, ils sont tous d'élevage de la même provenance et même taille. Ils sont nombreux et seuls dans leur bac et il est difficile d'observer un comportement particulier de territorialité. Le côté très mignon du banc fait mouche et ils se vendent comme des petits pains. La donne change quand il n'en reste plus que disons 5-6. Ils ne nagent plus tous librement dans tout le bac, certains sont largement dominés avec des nageoires parfois en piteux état. Quand la situation perdure, on voit clairement que certains individus, 1 ou 2 grossissent plus vite que les autres et les harcèlent. L'histoire s'arrête là car il est temps alors pour mon magasin de recevoir un nouveau lot...
A vrai dire je ne sais pas trop ce que tu attends de cette expérience, à mon avis un couple se formera et il sera nécessaire d'enlever les deux dominés avant qu'ils ne soient tués, sauf si tu t'attends à une autre situation que tu aimerais observer?
Dans la nature en plongée, j'observe que le couple dominant n'accepte que les très juvéniles dans la même anémone. Si celle-ci s'est divisée avec des rejetons autour, alors on observe que les individus de taille moyenne logent à la périphérie. Ils se font un peu courser si un des deux dominants vient y faire un tour brièvement ou qu'un individu moyen s'aventure dans l'anémone principale.
Dans les très grandes colonies, j'observe ce qui me semble être plusieurs couples reproducteurs mais généralement il suffit d'aller vers le centre de la colonie pour y trouver l'anémone-mère qui loge le couple "alpha", visiblement le plus gros et le plus âgé de tous (sauf incident récent).
Il n'y a pas tant d'espèces de clowns où on peut observer cela, les colonies n'étant pas aussi structurées voire inexistantes comme chez les Premnas : je ne vois jamais qu'un seul couple.
Mais chez A. ocellaris, cette organisation me rappelle tout à fait celle de Neolamprologus brichardi en eau douce. Il y avait à une époque une importante colonie logée dans un grand bac spécifique à l'aquarium de la porte Dorée à Paris et on pouvait observer tout cela, avec plusieurs couples et leurs alevins, en périphérie du couple principal eux-mêmes avec leur propre progéniture du moment. Tous les autres individus subalternes pouvaient évoluer librement et en cas de nécessité, certainement participer en théorie à la protection des alevins.
Avec la taille de nos bacs, il est difficile de pouvoir observer cette situation et donc le comportement est quelque peu faussé. De même je ne vois pas trop dans quelles circonstances du milieu naturel, 4 juvéniles du même âge se retrouveraient seuls dans une même anémone.
Autre sujet avec une question souvent posée, quid de la reproduction d'un couple "adulte", effectivement il est difficile d'expliquer pourquoi ou à quel moment ils vont se reproduire. J'ai eu un couple seul 5 ans dans un bac assez grand avec plusieurs anémones. Ils semblaient bien mais aucune ponte. Je les ai transférés dans un bac communautaire sans anémone, ils ont élu domicile sur des Rhodactis et n'ont pas arrêté de pondre depuis malgré l'environnement "hostile". Tout va bien jusqu'à l'éclosion des alevins qui disparaissent de suite et une nouvelle ponte s'enchaîne quelques jours après seulement. Un jour j'ai observé que mon chirurgien Z. xanthurum mangeait les œufs et s'en est suivie une bagarre avec la femelle clown valeureuse mais bien amochée. La repousse des nageoires n'est pas parfaite d'ailleurs et ils ne pondent plus depuis...
La seule expérience que j'ai de comparable est celle de mon magasin à côté. Quand il reçoit des clowns, ils sont tous d'élevage de la même provenance et même taille. Ils sont nombreux et seuls dans leur bac et il est difficile d'observer un comportement particulier de territorialité. Le côté très mignon du banc fait mouche et ils se vendent comme des petits pains. La donne change quand il n'en reste plus que disons 5-6. Ils ne nagent plus tous librement dans tout le bac, certains sont largement dominés avec des nageoires parfois en piteux état. Quand la situation perdure, on voit clairement que certains individus, 1 ou 2 grossissent plus vite que les autres et les harcèlent. L'histoire s'arrête là car il est temps alors pour mon magasin de recevoir un nouveau lot...
A vrai dire je ne sais pas trop ce que tu attends de cette expérience, à mon avis un couple se formera et il sera nécessaire d'enlever les deux dominés avant qu'ils ne soient tués, sauf si tu t'attends à une autre situation que tu aimerais observer?
Dans la nature en plongée, j'observe que le couple dominant n'accepte que les très juvéniles dans la même anémone. Si celle-ci s'est divisée avec des rejetons autour, alors on observe que les individus de taille moyenne logent à la périphérie. Ils se font un peu courser si un des deux dominants vient y faire un tour brièvement ou qu'un individu moyen s'aventure dans l'anémone principale.
Dans les très grandes colonies, j'observe ce qui me semble être plusieurs couples reproducteurs mais généralement il suffit d'aller vers le centre de la colonie pour y trouver l'anémone-mère qui loge le couple "alpha", visiblement le plus gros et le plus âgé de tous (sauf incident récent).
Il n'y a pas tant d'espèces de clowns où on peut observer cela, les colonies n'étant pas aussi structurées voire inexistantes comme chez les Premnas : je ne vois jamais qu'un seul couple.
Mais chez A. ocellaris, cette organisation me rappelle tout à fait celle de Neolamprologus brichardi en eau douce. Il y avait à une époque une importante colonie logée dans un grand bac spécifique à l'aquarium de la porte Dorée à Paris et on pouvait observer tout cela, avec plusieurs couples et leurs alevins, en périphérie du couple principal eux-mêmes avec leur propre progéniture du moment. Tous les autres individus subalternes pouvaient évoluer librement et en cas de nécessité, certainement participer en théorie à la protection des alevins.
Avec la taille de nos bacs, il est difficile de pouvoir observer cette situation et donc le comportement est quelque peu faussé. De même je ne vois pas trop dans quelles circonstances du milieu naturel, 4 juvéniles du même âge se retrouveraient seuls dans une même anémone.
Autre sujet avec une question souvent posée, quid de la reproduction d'un couple "adulte", effectivement il est difficile d'expliquer pourquoi ou à quel moment ils vont se reproduire. J'ai eu un couple seul 5 ans dans un bac assez grand avec plusieurs anémones. Ils semblaient bien mais aucune ponte. Je les ai transférés dans un bac communautaire sans anémone, ils ont élu domicile sur des Rhodactis et n'ont pas arrêté de pondre depuis malgré l'environnement "hostile". Tout va bien jusqu'à l'éclosion des alevins qui disparaissent de suite et une nouvelle ponte s'enchaîne quelques jours après seulement. Un jour j'ai observé que mon chirurgien Z. xanthurum mangeait les œufs et s'en est suivie une bagarre avec la femelle clown valeureuse mais bien amochée. La repousse des nageoires n'est pas parfaite d'ailleurs et ils ne pondent plus depuis...
Rosenkavalier- Messages : 52
Date d'inscription : 12/01/2014
Re: Mon petit lagon
Retour très intéressant, je t'en remercie.
Je rejoins ton analyse sur certains points, les autres m'étant encore inconnus. Dans un groupe avec de nombreux sujets, la hiérarchie est noyée dans la masse, aucun ne prendra le risque de dominer les autres beaucoup trop nombreux. C'est en effet lorsque le groupe diminue en effectif que le processus de hiérarchie commence.
Je remarque, cependant, que la taille et l'âge jouent tout de même un rôle dans cette quête de domination. Les poursuites et intimidations ont commencé lorsque les sujets ont atteint la coloration de leurs nageoires par un liseré noir, sauf pour la dorsale épineuse. Le seul sujet à ne pas être inquiété, n'a pas toutes ses nageoires colorées du liseré noir. Il n'y a que les deux sujets dont seule la nageoire dorsale épineuse n'est pas encore colorée, qui font l'attention du dominant ayant, lui, toutes ses nageoires, dorsale épineuse comprise, colorées avec ce liseré noir.
Je surveille attentivement tous les comportements, et je ne manquerai pas de prélever et de préserver le, ou les candidats victimes de harcèlements pour ne pas mettre leur vie en danger.
Il est vrai que le comportement dans un bac, n'est pas comparable au comportement dans le milieu naturel, l'espace disponible n'étant pas le même.
Pour la ponte, quelques pistes que j'ai pu constater. La présence d'autres poissons peut déclencher la ponte par concurrence. Le couple que j'ai récupéré n'avait jamais pondu et n'avait jamais fait la symbiose avec une anémone. Dans mon bac, la présence d'autres clowns (juvéniles) a certainement pu déclencher les pontes et, ensuite, peut-être permis la symbiose avec une anémone.
Je rejoins ton analyse sur certains points, les autres m'étant encore inconnus. Dans un groupe avec de nombreux sujets, la hiérarchie est noyée dans la masse, aucun ne prendra le risque de dominer les autres beaucoup trop nombreux. C'est en effet lorsque le groupe diminue en effectif que le processus de hiérarchie commence.
Je remarque, cependant, que la taille et l'âge jouent tout de même un rôle dans cette quête de domination. Les poursuites et intimidations ont commencé lorsque les sujets ont atteint la coloration de leurs nageoires par un liseré noir, sauf pour la dorsale épineuse. Le seul sujet à ne pas être inquiété, n'a pas toutes ses nageoires colorées du liseré noir. Il n'y a que les deux sujets dont seule la nageoire dorsale épineuse n'est pas encore colorée, qui font l'attention du dominant ayant, lui, toutes ses nageoires, dorsale épineuse comprise, colorées avec ce liseré noir.
Je surveille attentivement tous les comportements, et je ne manquerai pas de prélever et de préserver le, ou les candidats victimes de harcèlements pour ne pas mettre leur vie en danger.
Il est vrai que le comportement dans un bac, n'est pas comparable au comportement dans le milieu naturel, l'espace disponible n'étant pas le même.
Pour la ponte, quelques pistes que j'ai pu constater. La présence d'autres poissons peut déclencher la ponte par concurrence. Le couple que j'ai récupéré n'avait jamais pondu et n'avait jamais fait la symbiose avec une anémone. Dans mon bac, la présence d'autres clowns (juvéniles) a certainement pu déclencher les pontes et, ensuite, peut-être permis la symbiose avec une anémone.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Date d'inscription : 04/07/2015
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Localisation : Loiret (45)
Re: Mon petit lagon
Je reviens plus en détails sur le but de mon expérience.
Je me souviens des premiers amphiprions ocellaris que j'ai eu dans mon bac Jaubert, il y a de cela presque huit ans.
J'avais fait l'acquisition de deux sujets, issus d'élevage, le plus petit des deux est devenu le dominé après quelques semaines de cohabitation. Malheureusement, au bout de quelques mois, le dominé est mort accidentellement après un saut hors du bac malgré les protections. J'ai donc fait l'acquisition d'un autre amphiprion ocellaris pour le remplacer, plus petit que celui qui restait, car plus jeune de quelques mois.
J'ai pu constater une inversion de domination. Le sujet qui restait sur les deux que j'avais, dominait celui qui est mort accidentellement. Après quelques semaines, le dernier introduit a inversé la hiérarchie, et l'ex "dominant" est devenu le nouveau dominé. Pourtant, plus petit, le dernier arrivé est devenu le dominant puis la femelle du couple que j'ai gardé à peu près deux ans.
Pour en revenir à mon expérience actuelle, le but est d'obtenir un couple formé naturellement, parmi un groupe, et non un couple "forcé" par l'introduction que de deux poissons. Ça me permet, en parallèle, d'observer leurs comportements.
Je suis conscient que je devrais me séparer des deux sujets, et ne conserver que le couple formé de façon naturelle.
Je me souviens des premiers amphiprions ocellaris que j'ai eu dans mon bac Jaubert, il y a de cela presque huit ans.
J'avais fait l'acquisition de deux sujets, issus d'élevage, le plus petit des deux est devenu le dominé après quelques semaines de cohabitation. Malheureusement, au bout de quelques mois, le dominé est mort accidentellement après un saut hors du bac malgré les protections. J'ai donc fait l'acquisition d'un autre amphiprion ocellaris pour le remplacer, plus petit que celui qui restait, car plus jeune de quelques mois.
J'ai pu constater une inversion de domination. Le sujet qui restait sur les deux que j'avais, dominait celui qui est mort accidentellement. Après quelques semaines, le dernier introduit a inversé la hiérarchie, et l'ex "dominant" est devenu le nouveau dominé. Pourtant, plus petit, le dernier arrivé est devenu le dominant puis la femelle du couple que j'ai gardé à peu près deux ans.
Pour en revenir à mon expérience actuelle, le but est d'obtenir un couple formé naturellement, parmi un groupe, et non un couple "forcé" par l'introduction que de deux poissons. Ça me permet, en parallèle, d'observer leurs comportements.
Je suis conscient que je devrais me séparer des deux sujets, et ne conserver que le couple formé de façon naturelle.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Date d'inscription : 04/07/2015
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