La méthode JAUBERT
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Projet de bac mixte Jaubert - DSB

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Message  bub77 le Mer 28 Mar 2012 - 21:21

Bonsoir à tous,

voici le projet qui pourrait bien voir le jour :

- Bac principal avec roches vivantes + un peu de sable au fond (décoratif)
--> 100 * 50 * 50 cuve nue sans renforts
--> Eclairage avec le kit 48 LED Dimmable Rapidled + 3 dissipateurs ML41
--> Aquaroche + quelques pierres vivantes pour introduire de la microfaune.
--> Brassage de l'ordre de 30-40 fois.
--> Déversoir néo3plus
http://www.neo3plus.com/fr/mouvement-de-l-eau-osci-/199-deversoir.html
--> Pompe de remonté de 500-600 litres par heure (max 3-4 fois le volume des refuges).

- Décantations (2) - éclairage en opposition de phase - 2/3 Pierres vivantes.
--> 1 bac de 80 * 35 * 40 en Jaubert
--> 1 bac de 80 * 35 * 40 en mixte Jaubert + DSB (séparation entre les deux substrats).

L'idée est d'avoir 70% de la surface du bac principal en jaubert dans les deux refuges et de bénéficier
de la surface restante pour faire une zone en DSB et ainsi diversifier au maximum la microfaune.

Ce n'est pas forcément conventionnel, mais j'aime bien les idées suivantes :
- Pouvoir brasser comme je veux le bac principal
- Stabiliser le PH par un éclairage en opposition
- Ne pas avoir de contraintes dans la décoration du bac principal
- Bénéficier des apports de 2 méthodes naturelles

Qu'en pensez vous ?

Bonne soirée

Eric
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Message  Tonio125 le Mer 28 Mar 2012 - 21:45

J'aime les idées de ton projet.
Le kit 48 LED Dimmable Rapidled est correctement dimensionné pour ton 250 L et 16 leds par ML41 de 1m c'est bien car tu devrais rester dans les 40°c par radiateur sans ventilo. Smile
La mise en place de plenum déporté apporte son lot d'avantages comme tu les as mentionné et mettre un DSB dans le circuit me parait intéressant pour voir comment il va évoluer par rapport au Jaubert.
Vivement la suite.
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Message  manu le Jeu 29 Mar 2012 - 10:32

Bonjour,
je trouve ton projet tres interressant et je vais suivre avec attention son l'évolution, car pour ma part j'hésites encore à mettre mon refuge en jaubert ou en dsb.
Il y a encore trop peu de retours sur cette méthode dsb...
tu ne prévois pas de sable dans le bac principal?


Dernière édition par manu le Jeu 29 Mar 2012 - 13:56, édité 1 fois
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Message  Joé le Jeu 29 Mar 2012 - 12:09

Bonjour Eric,

L'expérience Jaubert/dsb peut être intéressante. Attention quand même au DSB qui demande une épaisseur de sable supérieur à 10cm. A prévoir lors de la conception de la décante.
J'aime bien les idées non conventionnelles Wink

@+
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Message  bub77 le Dim 1 Avr 2012 - 23:05

Bon alors c'est parti : les 3 cuves ont été commandées...
100 * 50 * 50 pour le bac principal.
80 * 35 * 40 pour les deux décantations.

On va passer à la plomberie maintenant.

Voici un schéma de principe pour avoir une meilleure idée. Toutes les critiques sont les bienvenues pour m'éviter un grosse erreur tant qu'il est encore temps Very Happy

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Bonne soiree

Eric
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Message  Tonio125 le Lun 2 Avr 2012 - 8:59

Bonjour Eric,
Plusieurs questions sur ton schéma :
Tu parlais dans le début du projet d'un Jaubert + un mixte DSB+Jaubert, finalement tu fais 2 mixtes ?
(la partie dsb parait très petite)
Pour l'arrivée dans les cuves, tu as prévu un compartiment ou direct ?
Pour le retour, ta pompe est dans un petit bac spécial entre les 2 décants de quel volume ?
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Message  Joé le Lun 2 Avr 2012 - 12:12

Bonjour Eric,

Je rejoins l'avis de Tonio en ce qui concerne le DSB. L'échange sur le DSB risque d'être très limité. Afin d'étudier les deux méthodes, j'utiliserais tout simplement la décante n°1 en "Jaubert" et la n°2 en DSB.

@+
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Message  bub77 le Lun 2 Avr 2012 - 20:47

tonio125 a écrit:Bonjour Eric,
Plusieurs questions sur ton schéma :
Tu parlais dans le début du projet d'un Jaubert + un mixte DSB+Jaubert, finalement tu fais 2 mixtes ?
(la partie dsb parait très petite)
Pour l'arrivée dans les cuves, tu as prévu un compartiment ou direct ?
Pour le retour, ta pompe est dans un petit bac spécial entre les 2 décants de quel volume ?

- Dans l'idée de la biodiversité maximale, je me suis dit que d'avoir les deux dans le même bac était intéressant. Deux bacs identiques, éclairés de la même manière, mais en décalé et une alimentation des deux bacs depuis la descente humide de
manière à répartir la charge organique sur les deux.

--> Le bac principal fait 100 * 50 de base (5000cm²). Donc si je veux 70% Jaubert, il me faut 4000cm² soit 114 cm de longueur des décant. Il me reste donc environ 45cm de DSB. Je voulais vraiment que le bac soit un Jaubert, mais avec un petit plus DSB. Avec un aqua de chaque, je suis loin du 70%. D'où mon raisonnement. Vous, vous voyez plutôt un Jaubert et un DSB ? Qu'est ce qui pourrait poser problème dès lors qu'il y a séparation des deux substrats ?

--> Pour le moment, l'arrivée dans les cuves est prévue en direct (avec probablement un petit montage pour ralentir le flux et éviter le creuser le sol Jaubert. Je n'ai pas encore réfléchi à la manière. Vois tu un problème autre ?

--> Pour le volume du petit bac spécial (entre les deux autres), je n'ai pas encore fait de calcul. J'ai 20cm de large, 40 de profondeur et 25 de haut. Il va falloir que je vise juste pour éviter le débordement lorsque la pompe de remonté sera off.

Bonne soirée & merci pour tous vos commentaires et questions. J'en ai besoin !!!

Eric


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Message  Joé le Mar 3 Avr 2012 - 12:06

Bonjour Eric,

Pour ton information la seule différence qui existe entre un système avec plénum (« Jaubert ») et un système sans plénum (DSB) est que le plénum facilite la percolation du sable induite par le brassage. Un plénum d'une épaisseur de 1cm est largement suffisant pour assurer cette fonction. Maintenant à toi de voir s'il est nécessaire d'avoir les deux procédés dans une même décante.

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Message  Tonio125 le Mar 3 Avr 2012 - 14:13

--> Pour le moment, l'arrivée dans les cuves est prévue en direct (avec probablement un petit montage pour ralentir le flux et éviter le creuser le sol Jaubert. Je n'ai pas encore réfléchi à la manière. Vois tu un problème autre ?

Tu pourrais faire un compartiment d'arrivée d'eau de 7 ou 8 cm de large + une petite chicane pour éviter que l'eau arrive directement sur le système Jaubert et le perturbe.


--> Pour le volume du petit bac spécial (entre les deux autres), je n'ai pas encore fait de calcul. J'ai 20 cm de large, 40 de profondeur et 25 de haut. Il va falloir que je vise juste pour éviter le débordement lorsque la pompe de remonté sera off.


Oui, il faut bien calculer le volume qui va arriver dans le bac de remonté sans deborder et faire des essais quand tu vas arrêter la pompe. Ca doit pouvoir aller avec des passe parois de 32 ou 40.
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Message  bub77 le Jeu 5 Avr 2012 - 23:18

@Joe : je ne suis pas à 100% d'accord avec toi. Les deux, de part leur différence de substrat vont se spécialiser dans les variétés différentes de microfaune. Et comme je crois que c'est l'un des atout d'un bac d'en avoir un max, je me dis que c'est un avantage de diversifier autant que l'on peut. Il y aura peut être aussi un refuge cryptique un jour Very Happy

@ tous : vous avez eu raison de me pousser à spécialiser les différents bacs... Il semble que les besoins en matière de brassage ne soient pas les mêmes...(beaucoup plus de brassage en DSB).

@Tonio : les cuves devraient arriver le 14/04... D'ici là, je vais préparer mes calculs et vous les soumettre. Ce serait trop bête de devoir éponger dès le début bounce

En tous cas merci bcp à tous. N'hesitez pas à continuer à challenger le truc, c'est comme cela que le projet avance cheers

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Message  Joé le Ven 6 Avr 2012 - 12:16

Bonjour Eric,

C'est normal de ne pas être d'accord à 100% Wink , mais je n'ai rien inventé sur le principe commun du DSB et du Jaubert puisque c'est Jean Jaubert l'inventeur qui m'a communiqué l'information. La seule différence entre les deux procédés c'est le plénum, mais de toute façon la microfaune sera identique dans les deux cas.

@+
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Message  bub77 le Sam 7 Avr 2012 - 18:13

Un petit update sur le projet avec quelques nouveautés & la prise en compte des commentaires que j'ai pu avoir (le cryptorefuge en particulier, encore incertain, mais je me renseigne).

Eric

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Message  Joé le Sam 7 Avr 2012 - 18:49

Tiens, tiens, ça commence à prendre forme du côté d'Eric! Il y a une petite nouveauté apparemment, le cryptorefuge! A ce propos, j'ai trouvé un lien sur le sujet si cela peut t'aider:
http://www.elosreef.fr/?p=644#comments

A titre indicatif Jürgen Wendel (coralliculteur professionnel) utilise avec succès du Siporax (substrat en verre frité) à la place des roches vivantes.

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Message  bub77 le Mar 10 Avr 2012 - 23:19

Bon, il va falloir faire quelques modifications :

1- Le crypto refuge doit être brassé très modérément. Donc la remontée principale se fera sur le bac principal et une autre petite pompe alimentera le crypto et probablement avec le Réacteur (un tout petit) à Biopellets. Elle servira en outre de backup pour la pompe principale et sera probablement sur un petit onduleur, just in case... avec tous ces refuges et bactéries, j'ai un peu peur de la panne de courant

2- J'ai commandé le livre de shimek sur les DSB pour en apprendre plus sur la mise en place et le brassage. Une V3 du schéma de principe va arriver prochainement.

Quelques liens intéressants :

Site de R. Shimek :
http://www.ronshimek.com/deep_sand_beds.html

Site de S. Tyree (inventeur du refuge cryptique) :
http://www.dynamicecomorphology.com/

Bonne soirée à tous & bonne lecture pour les courageux.

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Message  Joé le Mer 11 Avr 2012 - 13:27

Bonjour Eric,

Attention que ça ne devienne pas une usine à gaz Very Happy !

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Message  bub77 le Mer 11 Avr 2012 - 20:39

Joe a écrit:Bonjour Eric,

Attention que ça ne devienne pas une usine à gaz Very Happy !

@+

de part mon métier, je suis geek, de religion, je suis geek, de passion, je suis donc aquageek... On ne se refait pas Very Happy
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Message  Joé le Jeu 12 Avr 2012 - 10:20

Personne n'est parfait Laughing
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Message  Vincent31 le Sam 14 Avr 2012 - 8:11

c'est le bubgeek...

ou en es tu eric?
c'est un tout nouveau bac ou celui que tu voulais vendre un temps?

a+
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Message  bub77 le Sam 14 Avr 2012 - 9:17

C'est un nouveau bac et normalement, le 250l est vendu à un papy qui veut s'y mettre (avec le service +... Je dois l'aider à le mettre en route Very Happy ) Normalement, ils doivent arriver hier bounce

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Message  Vincent31 le Sam 14 Avr 2012 - 20:51

Cool bonne nouvelle ça...
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Message  Joé le Lun 23 Avr 2012 - 17:48

Eric a trouvé un nouveau boulot Very Happy !
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Message  bub77 le Lun 23 Avr 2012 - 18:42

La papy en question est plutôt gentil, mais il parle tout le temps. Je crois qu'en fait, cela va être une épreuve Twisted Evil

Eric

PS : les bacs sont dans le garage... Par contre, impossible de le mettre à l'emplacement prévu. J'ai bien mesuré la longueur et le profondeur, mais je n'avais pas vérifié la hauteur et comme il y a un bandeau au dessus, je vais être ultra limité avec la gallerie... Donc il faut que je trouve une autre place... A suivre.
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Message  bub77 le Dim 29 Avr 2012 - 22:26

Bon, pas un post ce soir, le désert, donc moi je vais donner des nouvelles Very Happy . Les cuves sont toujours dans le sous sol, mais bonne nouvelle, je suis tombé d'accord avec mon CAF pour prélever une autre zone du sous sol pour faire une fishroom de quelques m². Donc le bac d'expo sera dans ma salle de jeu (au sous sol également) et les cuves techniques dans la fishroom...

Un bon WE en fait et une bonne négo Very Happy

Bonne soirée

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Message  Tonio125 le Lun 30 Avr 2012 - 7:46

Super nouvelle, une pièce dédiée c'est le rêve ! santa
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