Projet de bac mixte Jaubert - DSB
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Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonsoir à tous,
voici le projet qui pourrait bien voir le jour :
- Bac principal avec roches vivantes + un peu de sable au fond (décoratif)
--> 100 * 50 * 50 cuve nue sans renforts
--> Eclairage avec le kit 48 LED Dimmable Rapidled + 3 dissipateurs ML41
--> Aquaroche + quelques pierres vivantes pour introduire de la microfaune.
--> Brassage de l'ordre de 30-40 fois.
--> Déversoir néo3plus
http://www.neo3plus.com/fr/mouvement-de-l-eau-osci-/199-deversoir.html
--> Pompe de remonté de 500-600 litres par heure (max 3-4 fois le volume des refuges).
- Décantations (2) - éclairage en opposition de phase - 2/3 Pierres vivantes.
--> 1 bac de 80 * 35 * 40 en Jaubert
--> 1 bac de 80 * 35 * 40 en mixte Jaubert + DSB (séparation entre les deux substrats).
L'idée est d'avoir 70% de la surface du bac principal en jaubert dans les deux refuges et de bénéficier
de la surface restante pour faire une zone en DSB et ainsi diversifier au maximum la microfaune.
Ce n'est pas forcément conventionnel, mais j'aime bien les idées suivantes :
- Pouvoir brasser comme je veux le bac principal
- Stabiliser le PH par un éclairage en opposition
- Ne pas avoir de contraintes dans la décoration du bac principal
- Bénéficier des apports de 2 méthodes naturelles
Qu'en pensez vous ?
Bonne soirée
Eric
voici le projet qui pourrait bien voir le jour :
- Bac principal avec roches vivantes + un peu de sable au fond (décoratif)
--> 100 * 50 * 50 cuve nue sans renforts
--> Eclairage avec le kit 48 LED Dimmable Rapidled + 3 dissipateurs ML41
--> Aquaroche + quelques pierres vivantes pour introduire de la microfaune.
--> Brassage de l'ordre de 30-40 fois.
--> Déversoir néo3plus
http://www.neo3plus.com/fr/mouvement-de-l-eau-osci-/199-deversoir.html
--> Pompe de remonté de 500-600 litres par heure (max 3-4 fois le volume des refuges).
- Décantations (2) - éclairage en opposition de phase - 2/3 Pierres vivantes.
--> 1 bac de 80 * 35 * 40 en Jaubert
--> 1 bac de 80 * 35 * 40 en mixte Jaubert + DSB (séparation entre les deux substrats).
L'idée est d'avoir 70% de la surface du bac principal en jaubert dans les deux refuges et de bénéficier
de la surface restante pour faire une zone en DSB et ainsi diversifier au maximum la microfaune.
Ce n'est pas forcément conventionnel, mais j'aime bien les idées suivantes :
- Pouvoir brasser comme je veux le bac principal
- Stabiliser le PH par un éclairage en opposition
- Ne pas avoir de contraintes dans la décoration du bac principal
- Bénéficier des apports de 2 méthodes naturelles
Qu'en pensez vous ?
Bonne soirée
Eric
bub77- Conseiller
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Date d'inscription : 07/01/2012
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Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
J'aime les idées de ton projet.
Le kit 48 LED Dimmable Rapidled est correctement dimensionné pour ton 250 L et 16 leds par ML41 de 1m c'est bien car tu devrais rester dans les 40°c par radiateur sans ventilo.
La mise en place de plenum déporté apporte son lot d'avantages comme tu les as mentionné et mettre un DSB dans le circuit me parait intéressant pour voir comment il va évoluer par rapport au Jaubert.
Vivement la suite.
Le kit 48 LED Dimmable Rapidled est correctement dimensionné pour ton 250 L et 16 leds par ML41 de 1m c'est bien car tu devrais rester dans les 40°c par radiateur sans ventilo.
La mise en place de plenum déporté apporte son lot d'avantages comme tu les as mentionné et mettre un DSB dans le circuit me parait intéressant pour voir comment il va évoluer par rapport au Jaubert.
Vivement la suite.
Tonio125- Messages : 1718
Date d'inscription : 06/01/2012
Age : 62
Localisation : Paris
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonjour,
je trouve ton projet tres interressant et je vais suivre avec attention son l'évolution, car pour ma part j'hésites encore à mettre mon refuge en jaubert ou en dsb.
Il y a encore trop peu de retours sur cette méthode dsb...
tu ne prévois pas de sable dans le bac principal?
je trouve ton projet tres interressant et je vais suivre avec attention son l'évolution, car pour ma part j'hésites encore à mettre mon refuge en jaubert ou en dsb.
Il y a encore trop peu de retours sur cette méthode dsb...
tu ne prévois pas de sable dans le bac principal?
Dernière édition par manu le Jeu 29 Mar 2012 - 13:56, édité 1 fois
manu- Messages : 175
Date d'inscription : 11/10/2011
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonjour Eric,
L'expérience Jaubert/dsb peut être intéressante. Attention quand même au DSB qui demande une épaisseur de sable supérieur à 10cm. A prévoir lors de la conception de la décante.
J'aime bien les idées non conventionnelles
@+
L'expérience Jaubert/dsb peut être intéressante. Attention quand même au DSB qui demande une épaisseur de sable supérieur à 10cm. A prévoir lors de la conception de la décante.
J'aime bien les idées non conventionnelles
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bon alors c'est parti : les 3 cuves ont été commandées...
100 * 50 * 50 pour le bac principal.
80 * 35 * 40 pour les deux décantations.
On va passer à la plomberie maintenant.
Voici un schéma de principe pour avoir une meilleure idée. Toutes les critiques sont les bienvenues pour m'éviter un grosse erreur tant qu'il est encore temps
Bonne soiree
Eric
100 * 50 * 50 pour le bac principal.
80 * 35 * 40 pour les deux décantations.
On va passer à la plomberie maintenant.
Voici un schéma de principe pour avoir une meilleure idée. Toutes les critiques sont les bienvenues pour m'éviter un grosse erreur tant qu'il est encore temps
Bonne soiree
Eric
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
Age : 53
Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonjour Eric,
Plusieurs questions sur ton schéma :
Tu parlais dans le début du projet d'un Jaubert + un mixte DSB+Jaubert, finalement tu fais 2 mixtes ?
(la partie dsb parait très petite)
Pour l'arrivée dans les cuves, tu as prévu un compartiment ou direct ?
Pour le retour, ta pompe est dans un petit bac spécial entre les 2 décants de quel volume ?
Plusieurs questions sur ton schéma :
Tu parlais dans le début du projet d'un Jaubert + un mixte DSB+Jaubert, finalement tu fais 2 mixtes ?
(la partie dsb parait très petite)
Pour l'arrivée dans les cuves, tu as prévu un compartiment ou direct ?
Pour le retour, ta pompe est dans un petit bac spécial entre les 2 décants de quel volume ?
Tonio125- Messages : 1718
Date d'inscription : 06/01/2012
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Localisation : Paris
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonjour Eric,
Je rejoins l'avis de Tonio en ce qui concerne le DSB. L'échange sur le DSB risque d'être très limité. Afin d'étudier les deux méthodes, j'utiliserais tout simplement la décante n°1 en "Jaubert" et la n°2 en DSB.
@+
Je rejoins l'avis de Tonio en ce qui concerne le DSB. L'échange sur le DSB risque d'être très limité. Afin d'étudier les deux méthodes, j'utiliserais tout simplement la décante n°1 en "Jaubert" et la n°2 en DSB.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
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Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
tonio125 a écrit:Bonjour Eric,
Plusieurs questions sur ton schéma :
Tu parlais dans le début du projet d'un Jaubert + un mixte DSB+Jaubert, finalement tu fais 2 mixtes ?
(la partie dsb parait très petite)
Pour l'arrivée dans les cuves, tu as prévu un compartiment ou direct ?
Pour le retour, ta pompe est dans un petit bac spécial entre les 2 décants de quel volume ?
- Dans l'idée de la biodiversité maximale, je me suis dit que d'avoir les deux dans le même bac était intéressant. Deux bacs identiques, éclairés de la même manière, mais en décalé et une alimentation des deux bacs depuis la descente humide de
manière à répartir la charge organique sur les deux.
--> Le bac principal fait 100 * 50 de base (5000cm²). Donc si je veux 70% Jaubert, il me faut 4000cm² soit 114 cm de longueur des décant. Il me reste donc environ 45cm de DSB. Je voulais vraiment que le bac soit un Jaubert, mais avec un petit plus DSB. Avec un aqua de chaque, je suis loin du 70%. D'où mon raisonnement. Vous, vous voyez plutôt un Jaubert et un DSB ? Qu'est ce qui pourrait poser problème dès lors qu'il y a séparation des deux substrats ?
--> Pour le moment, l'arrivée dans les cuves est prévue en direct (avec probablement un petit montage pour ralentir le flux et éviter le creuser le sol Jaubert. Je n'ai pas encore réfléchi à la manière. Vois tu un problème autre ?
--> Pour le volume du petit bac spécial (entre les deux autres), je n'ai pas encore fait de calcul. J'ai 20cm de large, 40 de profondeur et 25 de haut. Il va falloir que je vise juste pour éviter le débordement lorsque la pompe de remonté sera off.
Bonne soirée & merci pour tous vos commentaires et questions. J'en ai besoin !!!
Eric
bub77- Conseiller
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Date d'inscription : 07/01/2012
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Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonjour Eric,
Pour ton information la seule différence qui existe entre un système avec plénum (« Jaubert ») et un système sans plénum (DSB) est que le plénum facilite la percolation du sable induite par le brassage. Un plénum d'une épaisseur de 1cm est largement suffisant pour assurer cette fonction. Maintenant à toi de voir s'il est nécessaire d'avoir les deux procédés dans une même décante.
@+
Pour ton information la seule différence qui existe entre un système avec plénum (« Jaubert ») et un système sans plénum (DSB) est que le plénum facilite la percolation du sable induite par le brassage. Un plénum d'une épaisseur de 1cm est largement suffisant pour assurer cette fonction. Maintenant à toi de voir s'il est nécessaire d'avoir les deux procédés dans une même décante.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
--> Pour le moment, l'arrivée dans les cuves est prévue en direct (avec probablement un petit montage pour ralentir le flux et éviter le creuser le sol Jaubert. Je n'ai pas encore réfléchi à la manière. Vois tu un problème autre ?
Tu pourrais faire un compartiment d'arrivée d'eau de 7 ou 8 cm de large + une petite chicane pour éviter que l'eau arrive directement sur le système Jaubert et le perturbe.
--> Pour le volume du petit bac spécial (entre les deux autres), je n'ai pas encore fait de calcul. J'ai 20 cm de large, 40 de profondeur et 25 de haut. Il va falloir que je vise juste pour éviter le débordement lorsque la pompe de remonté sera off.
Oui, il faut bien calculer le volume qui va arriver dans le bac de remonté sans deborder et faire des essais quand tu vas arrêter la pompe. Ca doit pouvoir aller avec des passe parois de 32 ou 40.
Tu pourrais faire un compartiment d'arrivée d'eau de 7 ou 8 cm de large + une petite chicane pour éviter que l'eau arrive directement sur le système Jaubert et le perturbe.
--> Pour le volume du petit bac spécial (entre les deux autres), je n'ai pas encore fait de calcul. J'ai 20 cm de large, 40 de profondeur et 25 de haut. Il va falloir que je vise juste pour éviter le débordement lorsque la pompe de remonté sera off.
Oui, il faut bien calculer le volume qui va arriver dans le bac de remonté sans deborder et faire des essais quand tu vas arrêter la pompe. Ca doit pouvoir aller avec des passe parois de 32 ou 40.
Tonio125- Messages : 1718
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Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
@Joe : je ne suis pas à 100% d'accord avec toi. Les deux, de part leur différence de substrat vont se spécialiser dans les variétés différentes de microfaune. Et comme je crois que c'est l'un des atout d'un bac d'en avoir un max, je me dis que c'est un avantage de diversifier autant que l'on peut. Il y aura peut être aussi un refuge cryptique un jour
@ tous : vous avez eu raison de me pousser à spécialiser les différents bacs... Il semble que les besoins en matière de brassage ne soient pas les mêmes...(beaucoup plus de brassage en DSB).
@Tonio : les cuves devraient arriver le 14/04... D'ici là, je vais préparer mes calculs et vous les soumettre. Ce serait trop bête de devoir éponger dès le début
En tous cas merci bcp à tous. N'hesitez pas à continuer à challenger le truc, c'est comme cela que le projet avance
Eric
@ tous : vous avez eu raison de me pousser à spécialiser les différents bacs... Il semble que les besoins en matière de brassage ne soient pas les mêmes...(beaucoup plus de brassage en DSB).
@Tonio : les cuves devraient arriver le 14/04... D'ici là, je vais préparer mes calculs et vous les soumettre. Ce serait trop bête de devoir éponger dès le début
En tous cas merci bcp à tous. N'hesitez pas à continuer à challenger le truc, c'est comme cela que le projet avance
Eric
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
Age : 53
Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonjour Eric,
C'est normal de ne pas être d'accord à 100% , mais je n'ai rien inventé sur le principe commun du DSB et du Jaubert puisque c'est Jean Jaubert l'inventeur qui m'a communiqué l'information. La seule différence entre les deux procédés c'est le plénum, mais de toute façon la microfaune sera identique dans les deux cas.
@+
C'est normal de ne pas être d'accord à 100% , mais je n'ai rien inventé sur le principe commun du DSB et du Jaubert puisque c'est Jean Jaubert l'inventeur qui m'a communiqué l'information. La seule différence entre les deux procédés c'est le plénum, mais de toute façon la microfaune sera identique dans les deux cas.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Un petit update sur le projet avec quelques nouveautés & la prise en compte des commentaires que j'ai pu avoir (le cryptorefuge en particulier, encore incertain, mais je me renseigne).
Eric
Eric
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
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Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Tiens, tiens, ça commence à prendre forme du côté d'Eric! Il y a une petite nouveauté apparemment, le cryptorefuge! A ce propos, j'ai trouvé un lien sur le sujet si cela peut t'aider:
http://www.elosreef.fr/?p=644#comments
A titre indicatif Jürgen Wendel (coralliculteur professionnel) utilise avec succès du Siporax (substrat en verre frité) à la place des roches vivantes.
@+
http://www.elosreef.fr/?p=644#comments
A titre indicatif Jürgen Wendel (coralliculteur professionnel) utilise avec succès du Siporax (substrat en verre frité) à la place des roches vivantes.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bon, il va falloir faire quelques modifications :
1- Le crypto refuge doit être brassé très modérément. Donc la remontée principale se fera sur le bac principal et une autre petite pompe alimentera le crypto et probablement avec le Réacteur (un tout petit) à Biopellets. Elle servira en outre de backup pour la pompe principale et sera probablement sur un petit onduleur, just in case... avec tous ces refuges et bactéries, j'ai un peu peur de la panne de courant
2- J'ai commandé le livre de shimek sur les DSB pour en apprendre plus sur la mise en place et le brassage. Une V3 du schéma de principe va arriver prochainement.
Quelques liens intéressants :
Site de R. Shimek :
http://www.ronshimek.com/deep_sand_beds.html
Site de S. Tyree (inventeur du refuge cryptique) :
http://www.dynamicecomorphology.com/
Bonne soirée à tous & bonne lecture pour les courageux.
Eric
1- Le crypto refuge doit être brassé très modérément. Donc la remontée principale se fera sur le bac principal et une autre petite pompe alimentera le crypto et probablement avec le Réacteur (un tout petit) à Biopellets. Elle servira en outre de backup pour la pompe principale et sera probablement sur un petit onduleur, just in case... avec tous ces refuges et bactéries, j'ai un peu peur de la panne de courant
2- J'ai commandé le livre de shimek sur les DSB pour en apprendre plus sur la mise en place et le brassage. Une V3 du schéma de principe va arriver prochainement.
Quelques liens intéressants :
Site de R. Shimek :
http://www.ronshimek.com/deep_sand_beds.html
Site de S. Tyree (inventeur du refuge cryptique) :
http://www.dynamicecomorphology.com/
Bonne soirée à tous & bonne lecture pour les courageux.
Eric
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
Age : 53
Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bonjour Eric,
Attention que ça ne devienne pas une usine à gaz !
@+
Attention que ça ne devienne pas une usine à gaz !
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
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Localisation : France
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Joe a écrit:Bonjour Eric,
Attention que ça ne devienne pas une usine à gaz !
@+
de part mon métier, je suis geek, de religion, je suis geek, de passion, je suis donc aquageek... On ne se refait pas
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
Age : 53
Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Personne n'est parfait
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
c'est le bubgeek...
ou en es tu eric?
c'est un tout nouveau bac ou celui que tu voulais vendre un temps?
a+
ou en es tu eric?
c'est un tout nouveau bac ou celui que tu voulais vendre un temps?
a+
Vincent31- Messages : 301
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 43
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
C'est un nouveau bac et normalement, le 250l est vendu à un papy qui veut s'y mettre (avec le service +... Je dois l'aider à le mettre en route ) Normalement, ils doivent arriver hier
Eric
Eric
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
Age : 53
Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Cool bonne nouvelle ça...
Vincent31- Messages : 301
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 43
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Eric a trouvé un nouveau boulot !
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
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Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
La papy en question est plutôt gentil, mais il parle tout le temps. Je crois qu'en fait, cela va être une épreuve
Eric
PS : les bacs sont dans le garage... Par contre, impossible de le mettre à l'emplacement prévu. J'ai bien mesuré la longueur et le profondeur, mais je n'avais pas vérifié la hauteur et comme il y a un bandeau au dessus, je vais être ultra limité avec la gallerie... Donc il faut que je trouve une autre place... A suivre.
Eric
PS : les bacs sont dans le garage... Par contre, impossible de le mettre à l'emplacement prévu. J'ai bien mesuré la longueur et le profondeur, mais je n'avais pas vérifié la hauteur et comme il y a un bandeau au dessus, je vais être ultra limité avec la gallerie... Donc il faut que je trouve une autre place... A suivre.
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
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Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Bon, pas un post ce soir, le désert, donc moi je vais donner des nouvelles . Les cuves sont toujours dans le sous sol, mais bonne nouvelle, je suis tombé d'accord avec mon CAF pour prélever une autre zone du sous sol pour faire une fishroom de quelques m². Donc le bac d'expo sera dans ma salle de jeu (au sous sol également) et les cuves techniques dans la fishroom...
Un bon WE en fait et une bonne négo
Bonne soirée
Eric
Un bon WE en fait et une bonne négo
Bonne soirée
Eric
bub77- Conseiller
- Messages : 614
Date d'inscription : 07/01/2012
Age : 53
Localisation : Seine et Marne - Presles en Brie
Re: Projet de bac mixte Jaubert - DSB
Super nouvelle, une pièce dédiée c'est le rêve !
Tonio125- Messages : 1718
Date d'inscription : 06/01/2012
Age : 62
Localisation : Paris
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